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絵を似せない、ボール投げて捕獲しない←パルワールドはこれさえ守れば訴えられなかったよな

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1名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][苗]
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2024/09/27(金) 12:39:04.68ID:TBgi7fRx0
人間の感覚でパクられてムカつく物ランキング作ったら
絵が似てることってかなり上位に来ると思うんだが…
2名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]
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2024/09/27(金) 12:40:04.13ID:m47+zO3O0
銃持たせない解体しないならまだワンチャン許されたかも
2024/09/27(金) 12:40:26.70ID:MR+fefSo0
絵さえ寄せなきゃ問題視はされなかったろう
2024/09/27(金) 12:41:30.02ID:9uco/YLc0
あくまで推測なのでそれが該当部分なのか他にもあるのかはわかりません
5名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
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2024/09/27(金) 12:41:51.49ID:mvl852Cv0
複数の特許侵害で訴えられたんだから

ボール以外にもあるんじゃないの
6名無しさん必死だな 警備員[Lv.98][UR武+3][UR防+4]
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2024/09/27(金) 12:45:23.57ID:tEusan5t0
ぶっちゃけキャラデザが一番の問題だと思う
ポケぺがパクっても問題ない!とスタンスじゃなければそんなキャラデザ問題も起こらなかっただろう
7名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/27(金) 12:45:32.89ID:iVP56naV0
元々PVからして狙ってやってたんだから「どっかで見たゲームだこれ」ってなって売れないよ
ファイナルソードぐらいアレなら話題になったろうけど
2024/09/27(金) 12:46:19.75ID:CaQaOyq60
同一パーツの福笑いしなきゃこんな事にならなかったが注目もされなかった
9名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/27(金) 12:47:03.38ID:m72SU3X90
コロモンやネクソモンがセーフなんだから何かが似てるなんて些細な問題じゃないと思うけど
2024/09/27(金) 12:47:19.95ID:Fh789xtJ0
ポケモンだから売れたんだから絵変えたら話題にもなってなかったと思うけど
2024/09/27(金) 12:48:33.94ID:NpHZfTIg0
>>1
訴えられないだろうが売れもしないだろうなwww
2024/09/27(金) 12:48:43.89ID:tr7IFKMG0
>>9
コロモンもネクソモンも、本家とはアートワークからして違うから、見間違えようがない

パルワは逆に本家に見られたがってて、色々寄せてる
2024/09/27(金) 12:49:05.34ID:rXHbL58La
似てなかったら話題にもならなかった
14名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
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2024/09/27(金) 12:49:15.86ID:u6B39yzy0
ボールじゃなかったとしても何かしら訴えられたと思うよ
捕獲後にSE鳴るだけでアウトなんてのも見かけたし(真偽は知らん)
2024/09/27(金) 12:49:36.20ID:ThoPDmdqd
精神を病んだデザイナー、オリポケ二次創作の盗用
これまでの業界他社と違う剥き出しの悪意ばかり
2024/09/27(金) 12:53:26.12ID:FWif+7aS0
>>1
それじゃあ、そもそも話題にならなかったろ
それを社長が知ってるからデザイナーにポケモン似せるよう指示したんだよ

当たり屋やって注目度を稼いで
いざ撤収しようと思ったらオイマテヤされたのが今
結局はこの話題稼ぎにポケモン利用したのが問題
17名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/27(金) 12:54:14.02ID:JEoBMLSy0
日本の会社じゃ無ければ手出し出来なかったのに
18名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/27(金) 12:55:45.92ID:CQTIK2H50
普通に自分で考えてオリジナルのゲームを作れば
同ジャンルでも任天堂が全く関係ないから訴えられるわけない
炎上商法目的で
著作権侵害にならないギリギリを狙って似せて
ポケモンユーザーにポケモンキャラを想起させるのが目的のパクリを徹底する
この極悪さで任天堂を激怒させた
反撃されるのは当たり前で
インディーが脅威に感じるのは権利を行使する任天堂ではなく、平気でパクるポケットペアの方
19名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 12:56:17.65ID:TAZPhwCS0
>>16
MSやソニーという巨大企業と組んだ時点で撤収どころかもっとデカくしようとしてるだろう
20名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
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2024/09/27(金) 12:56:40.23ID:iCAFqEcn0
キャラデザの盗用が無ければ任天堂も動かなかったと思う。
著作権の主張が難しいのはそうだろうけど、ポケモンっぽいキャラで独自ip名乗って、ライセンスビジネス始めようとしたのが不味かったかと。
21名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/27(金) 12:58:01.88ID:Iiwg389D0
収集する楽しみを感じられる程度にモンスター数を増やそうとすると、キャラデザの負担が膨大になる。
その問題をクリアするためにパクリで済ませたんだろ。

ポケモンが毎回新規で100体追加してるのは実は相当すごいことで、
ポケモンライクなゲームを作る際にこの点は大きなハードルになる。
それで諦めたメーカーは多いだろうし、世に出たゲームも微妙なクオリティのデザインで爆死してる。
2024/09/27(金) 12:59:18.54ID:P5sbu+9m0
>>18
>著作権侵害にならないギリギリを狙って似せて
実際の所ギリギリどころか(法的には)大分余裕を持ってセーフっぽいけどね
2024/09/27(金) 13:00:47.26ID:tr7IFKMG0
>>17
海外でも動きそうやけど、どうだろ

無法地帯の海外ですら、ポケモンと誤認させるデザインでゲーム出す馬鹿いなかったしな
2024/09/27(金) 13:01:49.67ID:FWif+7aS0
>>19
撤収ってのは当たり屋からの撤収よ
パルワールドの知名度が上がった今はポケモンの肩書きを利用する必要もないからな
今からキャラデザ変えたりポケモンと違う方向に行こうとしても逃がされるこたない
25名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 13:02:22.47ID:TAZPhwCS0
>>23
え?余裕で大量にあるが…?
2024/09/27(金) 13:03:04.03ID:tr7IFKMG0
>>25
見てみたから大量のタイトル教えてくれ
2024/09/27(金) 13:03:56.41ID:hzl3bccQ0
ポケモンが誰にも真似できない独自のデザインと思ってることがおごりだろ
任天堂の傲慢さの現れ
28名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/27(金) 13:03:58.04ID:v54/qt9Z0
>>1
海外識者の論説丁寧な批判スレには現れず
こんな個人の思いこみスレ立てて発狂てさ

お里の民度が知れるで?😂
2024/09/27(金) 13:05:20.57ID:/+g+Kaiv0
お前らみたいなバカがいくら言い争っても意味がないから裁判があるんだよね
30🎴 警備員[Lv.16]
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2024/09/27(金) 13:05:32.22ID:XGLqKWLVd
>>25
例えばどれよ?
2024/09/27(金) 13:06:34.23ID:9prclsfi0
絵を似せなかったら話題にもならなかったのでは
2024/09/27(金) 13:06:56.32ID:/+g+Kaiv0
>>28
海外識者?wwww
イカれてんのか?ww
いっちょかみ屑インフルエンサー崩れ共の間違いだろ
33名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 13:08:01.94ID:TAZPhwCS0
>>26
トモモン、コロモン、テムテム、ネクソモン、カセットビースト、デキソモン、ダイナモンズ

とまあ
あげたらきりがないくらい
34名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][苗]
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2024/09/27(金) 13:09:18.68ID:TBgi7fRx0
絵とボール以外めっちゃ似てるDQモンスターズが無罪なのはなんでやろな
2024/09/27(金) 13:09:55.73ID:tr7IFKMG0
>>33
とりあえず、トモモンとコロモン、テムテム、ネクソモンをググって画像見てみたけど、ポケモンと全然似とらんが…?
36名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 13:11:41.51ID:TAZPhwCS0
>>35
お前の感想はともかく
その辺ポケモン風ゲームってジャンルでそういうのは結構昔からあるぞ
37名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 13:12:42.13ID:XSdE3uXk0
自称元デザイナーの言を信じるなら
苦労して被らないように上げたものを
ポケモンに寄せるように指示だの
ボツにしたものをキメラして採用だの
普通に姿勢がカスだからな

ここじゃなくてもいずれ何処かで問題起こしてたであろうタイプ

ホモエモンが擁護するのも納得の金稼ぎが最優先の人種やろ
38名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/27(金) 13:13:25.65ID:Iiwg389D0
「ポケモンのパクリゲーは昔から量産されてきた」みたいな認識のやついるけど、そんなことないからね。
あれだけの売り上げ規模を誇るシリーズにしては、明らかにフォロワーが少ない。
まず、魅力的なモンスターを100体以上描くところから始めなきゃいけないから、ハードル高いんだよ。
2024/09/27(金) 13:13:26.10ID:tr7IFKMG0
>>36
ポケモン風のゲームが死ぬほど出てるのなんて今更だし、GB時代からそうだろ

見た目はみんな似せないようにしてきてるってだけ
2024/09/27(金) 13:13:34.79ID:g4mVmqVd0
絵が似てなきゃ誰もやらないんだから意味ねーわ
41名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 13:15:00.21ID:TAZPhwCS0
>>39
えぇ…他のも言うほど離してるかと聞かれたらそうでもなくね?
10人に聞いたら8人くらいポケモンじゃんwって言いそう
2024/09/27(金) 13:15:52.82ID:IroHlkye0
でも絵似せないと話題にならなくて売れないじゃん
「真のポケモン」という下駄を履かせるには絵パクが必要不可欠なんだが
2024/09/27(金) 13:15:59.26ID:/+g+Kaiv0
絵が似てるって相当重要なファクターだからな
ピカチューみたいなぬいぐるみ作ればオリジナルより何倍も売れるだろ
ディズニー系がネズミの絵に敏感なのもそこ
パルが売れたのもビジュアルに相関関係があるから
パルを称賛するなら、パルの化け物がもっとオリジナルな見た目ならこんなにセールスしてたか?って話
お前ら見向きもせんだろ
44名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]
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2024/09/27(金) 13:18:47.54ID:TBgi7fRx0
絵が似てるなーって思ったら事前に任天堂に見せて確認すりゃよかったじゃん
なんでやらなかったの?、
45名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/27(金) 13:21:51.91ID:Z4IPmwfv0
著作権で訴えてないしキャラクターは問題無いでしょ
2024/09/27(金) 13:22:19.48ID:UCsdJaSY0
ポケモンパクリゲーも流石に本家のモデリングデータパクリしないのにパルはやった上にAIデータとしてキメラ育成もしてしようとか同人でも黒の事やってたとか見た
2024/09/27(金) 13:23:20.69ID:9prclsfi0
>>45
結論そうなってしまうんだけどね
ゲームやらん妻がポケモンパクッてるじゃんwww
ってレベルのを訴えられないのも問題だよ
48名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 13:25:03.19ID:TAZPhwCS0
>>46
エロ同人はキャラそのまま使ってえっちなことしてますねぇ…
49名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:25:40.25ID:k5mb+V+Xd
i.imgur.com/r8QPuYQ.jpeg
これは中華の偽ピカチュウだが
パルはこういう偽物感を消してるから悪質なんだよな
50名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
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2024/09/27(金) 13:27:08.62ID:yRqDXZRx0
>>1
他にも地雷みたいに特許があるから、何かしらの特許に引っ掛かる
2024/09/27(金) 13:27:14.41ID:5VMtSWvV0
>>48
エロ同人はちょくちょく怒られてるよな
52名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
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2024/09/27(金) 13:27:51.61ID:yRqDXZRx0
特許にかからないでゲームを作るのは後発のメーカーには不可能
53名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:28:48.17ID:k5mb+V+Xd
>>52
可能でしょ
自分で考えて作ればいいじゃない
54名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
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2024/09/27(金) 13:29:58.73ID:yRqDXZRx0
>>53
絶対何かにひっかかる
2024/09/27(金) 13:30:04.68ID:9prclsfi0
そもそも多くが訴訟回避しながらゲーム完成させてるしな
56名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:30:25.05ID:k5mb+V+Xd
>>54
パクるからでしょ
一から考えればいいじゃん
57名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/27(金) 13:30:55.69ID:y0J9fdg80
>>52
金払ったら特許を使えるがな
58名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/27(金) 13:31:15.54ID:CQTIK2H50
>>52
パクらなきゃゲームを作れない無能の言い訳
特許情報を読めないのを正当化するなよ
大手のゲームメーカーに採用される優秀な技術者は勉強してる
2024/09/27(金) 13:31:33.18ID:5VMtSWvV0
いや回避できないなら特許使わせてくれって交渉しろよ
許可とりゃ問題ないんだから
2024/09/27(金) 13:32:15.10ID:OLvImtqb0
>>52
使用料払えばいいだけ
61名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]
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2024/09/27(金) 13:32:20.58ID:TBgi7fRx0
他にも引っかかってる箇所あるだろうけど
絵とボールが無きゃ見逃してくれただろ
他の部分は夫婦げんかの嫁のごとく持ち出してるだけ
62名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/27(金) 13:32:23.75ID:0O8yDoyt0
>>58
海外の特許までとなるとインディや小規模の開発だとゲーム作るの無理って事か?
63名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:33:27.94ID:k5mb+V+Xd
>>62
海外で売らなきゃ海外の特許は関係ないでしょ
売るなら勉強して当然
64名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
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2024/09/27(金) 13:33:58.01ID:yRqDXZRx0
特許でゲーム業界を牛耳ろうとしてるから海外から猛バッシングしてるんだろ
いい加減、目を覚ませ
65名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]
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2024/09/27(金) 13:34:37.18ID:kYacOnJsH
>>1
これはエアプ
ボールなんて投げねぇから
66名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]
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2024/09/27(金) 13:34:48.48ID:TBgi7fRx0
任天堂と協力してポケモンで作るってのはダメだったの?
2024/09/27(金) 13:35:12.78ID:RiuzF4e80
>>44
盗作ではないからじゃないの
68名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 13:35:40.67ID:35OwT6IN0
スジモンみたいに土下座で捕獲するシステムなら
69名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 13:35:51.89ID:rDowTV2iM
日本だけでも有効になってるゲーム特許は15000件超もあるから個人や弱小が避けるのは至難の業だぞ
知らずに間違って踏んで怒られたら修正するか使用料を払うしかないけど訴訟まで発展するのは稀な例
70名無しさん必死だな 警備員[Lv.24]
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2024/09/27(金) 13:35:53.02ID:PcAlq+Ht0
社長がクリエイティブ畑じゃないから、リスペクトやパクリのラインを分かってないのが問題
普通の感覚ならこれはマズイという線を超えすぎてる
その部分においてサイコパス
71名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/27(金) 13:36:15.40ID:0O8yDoyt0
>>63
steamで出すと全世界になるからそんな事やってる開発者いるのかな?
72名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/27(金) 13:36:52.10ID:78k7xNv3M
ポケペア溝部が真似してパクる堂々と発言してるからな
訴えられるなんて微塵も考えずに作ってるから今の状況は必然なんだ
73名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 13:36:52.53ID:35OwT6IN0
社長自ら法務チェックOKって言ってんだから落ち着けよ
74名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:36:54.83ID:k5mb+V+Xd
>>71
おま国できるだろ
日本で表示されないソフトあるんだし
2024/09/27(金) 13:37:41.35ID:tr7IFKMG0
>>70
任天堂のセミナー受けた結果の答えが「面白いゲームと面白いゲーム掛け合わせたら、面白いゲーム作れるから楽じゃん」だからな

オリジナルでゲーム作ろうってのが微塵もないし、インタビューでそれを自慢気に答えてる感覚もヤバい
2024/09/27(金) 13:37:41.70ID:9prclsfi0
>>69
知らずに間違って踏んで怒られたら修正するか使用料を払ったらええやん
そういうシステムだろ
それも含めて多くが訴訟回避してきてるんだよ
2024/09/27(金) 13:38:15.28ID:RiuzF4e80
>>48
エロ同人の作者や読者は元ネタの濃いファンが多いから多めに見てくれてるのだろう
同人界隈で流行れば本家の売り上げもアップするかもしれないし
78名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][芽]
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2024/09/27(金) 13:38:24.26ID:7s97o60d0
>>68
しっかりセガは任天堂と話してるって言ってたな
79名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/27(金) 13:38:27.52ID:0O8yDoyt0
>>74
今出てるゲームでそれをやってる人いるのかな?
80名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:39:07.80ID:k5mb+V+Xd
>>79
他のゲームはパルみたいに特許侵害してないだけだよ
81名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 13:39:20.09ID:35OwT6IN0
>>78
シナリオでちょっとドラクエって単語出すだけで堀井に相談するぐらいだしな
82名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/27(金) 13:40:05.85ID:TAZPhwCS0
>>80
違うよ
パルと違って大人しくしてるから大目に見られて訴えられてないだけだよ
2024/09/27(金) 13:40:07.60ID:hzl3bccQ0
現状のポケモンにないものを何かしらユーザー側が期待して売れたのはそうだろうが
本家が微妙で期待外れでなかったらパルワも売れなかったわけだから結局はゲーフリの体たらくのせい
84名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
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2024/09/27(金) 13:40:08.23ID:NvSiu6cL0
ポケモンのモデル物故抜いてキメラにしたという一点のみで注目されたゲームなので
絵が似てなかったら誰も知らないまま売り上げ1/1000になって爆死してたよ
85名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:40:41.17ID:k5mb+V+Xd
>>82
じゃあどのゲームが何の特許侵害してんだ?
86名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/27(金) 13:40:41.66ID:CQTIK2H50
普通のクリエーター志望者なら自分が作ろうとしている分野の特許を調べレば良いんだなって考えるのに
この「特許に引っかかるから後発は絶対に作れない!!!!!」って何なの? お子様ゲーマー?
2024/09/27(金) 13:41:01.77ID:Lm8pRWGE0
>>83
盗人猛々しい
88名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/27(金) 13:41:14.25ID:0O8yDoyt0
>>80
その侵害しないようにしてないかどうか海外の特許まで調べる必要もあるんでしょ?
そんな事出来るか?
2024/09/27(金) 13:41:31.08ID:RtXHOFPE0
ポケペアが全面的に悪いだろ
2024/09/27(金) 13:41:31.74ID:PWFZETBu0
対象モンスターの質量を無視してハンドサイズの球体の中に収納、使役ができる
ってのがポケットモンスターの肝だからな
デザインは言わずもがな

似たような構想になったとしても普通は配慮して丸被りしない様アレンジをするもんだけど敢えて寄せたのがパルワールド
残当なんよな
91名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/27(金) 13:41:50.19ID:k5mb+V+Xd
>>88
できないならその仕事辞めたら?
2024/09/27(金) 13:41:55.21ID:RiuzF4e80
>>72
当事者が裁判で決めればいいと言ってたから裁判上等だろうしインディーの域をはるかに超えている売り上げを考えれば賠償しても余裕でお釣りが来る
2024/09/27(金) 13:41:59.02ID:Bza2g7hI0
>>77
そっちは雰囲気とか見た目のイメージで公式が出してると誤認させるのがお叱り対象なんだよね
94名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/09/27(金) 13:42:02.98ID:TAZPhwCS0
>>85
個人制作のインディー界隈はだいたい全部くらいの勢いじゃない?
大手で特許関連の部署があるところは避けてるか権利者と話が付いているだろう
2024/09/27(金) 13:42:08.97ID:tr7IFKMG0
>>83
ベルセルクの映像勝手に作って、公式が悪いとか言ってる連中とかと思考が同じなのがなぁ
96名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/27(金) 13:42:09.55ID:CQTIK2H50
>>75
任天堂のセミナー受けて挫折した人です
97名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]
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2024/09/27(金) 13:42:46.10ID:TBgi7fRx0
>>67
あとで何か言われたら嫌だから一応先に聞いておくかってのはダメなのか?
98名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:42:59.08ID:k5mb+V+Xd
>>94
だったら具体的なゲーム名と侵害してる特許挙げられるだろ?
99名無しさん必死だな 警備員[Lv.40]
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2024/09/27(金) 13:43:20.10ID:0yJwFIgud
まともな会社なら訴えられることはないで終わる話なんよ
2024/09/27(金) 13:44:28.20ID:tr7IFKMG0
>>96
挫折したんだっけか。
「オリジナルって作るの大変すぎんだろ」みたいな答えに辿りついたみたいなのは見たけども

そこから、「んじゃパクればええやん!」はね…
101名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
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2024/09/27(金) 13:45:11.52ID:7s97o60d0
ポケモンキメラ、ボール要素
この程度削ったくらいでつまんなくなるなら元々つまらんゲームだったって事よ
2024/09/27(金) 13:45:24.15ID:RiuzF4e80
青葉真司さん出番です
2024/09/27(金) 13:45:42.60ID:9prclsfi0
気付かず警告を受けてからすみませんでしたってケースも多いと思うぞ
それで双方納得するならそれも有り
2024/09/27(金) 13:45:46.48ID:bxtrsQsZ0
ってか、パクって作ったら売れちゃってすいません、和解案安くしてもらえませんか?みたいな態度だったら任天堂も訴えてないだろ
パクって何が悪い!!次はSONYと組んで版権ビジネスだ!みたいな対応だから訴えられたんだろ
105名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/27(金) 13:45:54.85ID:TAZPhwCS0
>>98
そんな無駄な事をするのダルいから聞く前に自分で調べてどうぞ
106名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
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2024/09/27(金) 13:47:19.58ID:7s97o60d0
>>96
セミナーで任天堂のゲーム作りは真摯で真面目すぎるとか言ってたな
そんな大事な事を批判風にいうなんてあたおかなんだろうな
107名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/27(金) 13:47:21.77ID:Iiwg389D0
>>83
どこが期待外れなの?
108名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/27(金) 13:47:22.43ID:78k7xNv3M
>>92
そうそう裁判上等といってたね
著作権で勝つことは難しいから訴えられても勝てると考えてたんだろう
訴えられても負けなければ何をやっても良いというヤバい思考してるわ
109名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 13:47:24.67ID:k5mb+V+Xd
>>105
他のゲームも侵害してるから問題ない(ソース無し)

パルの社長もそんなんだったんだろうなw
2024/09/27(金) 13:49:03.90ID:hzl3bccQ0
>>100
具体的にデザイン丸パクリなのか?本当か?
絵柄が似てるだけでパクりとかいってるだけのような
一緒くたにしてるアホだらけ
111名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/27(金) 13:49:28.87ID:TAZPhwCS0
>>109
吹いたら飛ぶような個人や会社だと訴えられた時点で終わりだからなるべく殊勝な態度で行くもんよ
パルの社長は何考えてたのかよくわからん
2024/09/27(金) 13:53:02.57ID:CQTIK2H50
文化はマッシュアップによって発展していく:わたしたちがゲームをつくる理由(5)ポケットペア 溝部拓郎
https://wired.jp/article/why-stay-independent-5-pocketpair-takuro-mizobe/

──「任天堂の文化が合わなかった」というお話がありましたが、どういう点が合わないと感じたのでしょうか?

もともと任天堂のゲームは大好きで、それはいまも変わりません。深く尊敬もしています。ただゲームのつくり方として、任天堂は新しい作品、
独自性のある作品を高い品質でしっかりつくろうという哲学が強く、任天堂ゲームセミナーでもそこが問われました。
一方、わたしは自分の作品をひとりでも多くの人に楽しんでもらいたいという気持ちが根底にあって、そのために世の中によいアイデアがあればそれを拾うし、
必ずしも独自性にこだわらなくてもいいと考えているんです。もっと適当でよいというか、気楽につくりたい。流行りものに安直に飛びつくような、そういうつくり方もよいじゃないかと(笑)

“マッシュアップ”でゲームをつくる

──「よいアイデアがあれば拾えばいい」という考えは、ウェブサービスの世界でも一般的であるように感じます。

そうですね。ウェブサービスの世界では模倣は日常茶飯事で、例えばグーグルが運営していたGoogle+のサークル機能をFacebookはあっさりコピーしました。
ほかにも、InstagramがSnapchatからストーリー機能を模倣したり、TwitterがClubhouseの音声機能を模倣し、スペース機能を開発したり、
世界的な大企業がお互いにコピーし合ったりしているのがウェブサービスの世界です。そもそもわたしが立ち上げた「STORYS.JP」も、
結果的には別物になったものの、原点は「日本版のLinkedInをつくる」という動機でした。それは、ゲームの世界も同じだとわたしは考えています。
多くの格闘ゲームは『ストリートファイターII』のUIを踏襲していますし、カードゲームも『ハースストーン』の影響を受けたものが多いです。
インディーゲームで著名な作品は特に、過去の名作に強く影響を受けていることも多いですよね。文化は模倣によって発展していくものだと、わたしは思っています。
2024/09/27(金) 13:53:56.35ID:NpHZfTIg0
零細だから特許調べられないのが当たり前とか言ってるやついるけどさあ
その零細メーカーはコナミの特許も調べないのかな?
任天堂みたいに温情ないぞw
114名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/27(金) 13:55:54.50ID:LaNnIqcA0
>>113
海外のインディが日本の特許まで調べてるとは思えないんだよね
2024/09/27(金) 13:56:23.70ID:PWFZETBu0
先日騒動を知らない人に「複数体のポケモンをAIに喰わせて合成して作ったのがパルだよ」
ってカマかけてみたら納得してたぞ
どうやら偏見抜きであってもそれくらい似てるらしい
2024/09/27(金) 13:57:25.41ID:NpHZfTIg0
>>114
海外インディーは日本で売らない限り海外の法律だし
特許侵害で負けても日本の売り上げ減るだけだろ
日本のメーカーは違うだろ
2024/09/27(金) 13:58:12.57ID:hzl3bccQ0
パルワやってないからわからんが
指摘してる動画でデザインが参考元によりすぎてるなってのはラティオスっぽいやつぐらいだったぞ
あと気になったのは
ピカチュウポジのおそらく雷属性のやつがデザインは違うがネズミ系だったことぐらい
118名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/27(金) 13:58:42.50ID:LaNnIqcA0
>>116
海外のインディでも日本で買えるゲーム多いよ
2024/09/27(金) 13:59:18.88ID:abVGhPBA0
ソニーとの提携がトリガーやろ
120名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/27(金) 14:01:02.44ID:GXYVK0Yq0
やってないのかよ…
2024/09/27(金) 14:01:36.47ID:NpHZfTIg0
こんな悪質パクリゲーに銭出すほうがどうかしている
122名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]
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2024/09/27(金) 14:01:47.95ID:TBgi7fRx0
>>112
だからそれはマネをした側が言うのはダメだろ
123名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]
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2024/09/27(金) 14:03:01.66ID:TBgi7fRx0
ほっといたら本家ポケモンがこういうの作ってくれる可能性ってあったの?
2024/09/27(金) 14:06:02.02ID:tr7IFKMG0
>>123
農業の手伝いとかはあったかもだが、銃撃や殴打で頃せたり解体なんてあり得んな
2024/09/27(金) 14:06:53.70ID:PWFZETBu0
>>123
その足掛かりがレジェンズアルセウスだったんじゃないかな
マインクラフトのポケモンMODなんてのもだいぶ昔からあったしアイディアとして全くの新しいものではないしな
2024/09/27(金) 14:08:17.04ID:SwRQgBqD0
当たり前体操
2024/09/27(金) 14:08:29.95ID:5VMtSWvV0
>>123
何年経とうが本家ポケモンがポケモン解体する動画をようつべに上げるわけ無い
2024/09/27(金) 14:08:53.15ID:IwTeYU4s0
ポケモンライクってBWまでのドット絵RPGが主流だけど
パルワ以外でボール投げしてるとこってあんのかね?
テンセントのがまんまだけどまだ未リリースだからいくらでも変えれるし
2024/09/27(金) 14:09:15.29ID:IwTeYU4s0
あ、3Dでのボール投げね
130 警備員[Lv.36]
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2024/09/27(金) 14:09:46.09ID:VZfznYKX0
>>124
キャラデザ似せるだけなら1兆歩くらい譲ってもらえた可能性はあるかもしれないが
その上で銃火器で人間との直接の殺し合いに↓な動画まで投稿する始末だからな

ps://x.com/galulululu/status/1838860021788217392?s=46&t=FGp817uP9zapEG7CfAbLuw

外人の一部がいくら喚こうがこんなの許せるわけがないだろ
131名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]
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2024/09/27(金) 14:09:50.03ID:TBgi7fRx0
本家がやらない&誰がこれやっても訴えられるとしたら
みんなが望んでるけど存在してはいけないゲームということになる
2024/09/27(金) 14:15:18.20ID:PWFZETBu0
寧ろポケットペアがやったせいで当分ポケモンではやらない可能性まである
訴えたくせに作るのかwとかパルのおかげだなw
って言われるの嫌だろうし
133名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/27(金) 14:19:17.81ID:TY7JHsNA0
生成AI利用を匂わせてた?のも印象悪かったのかも
人手で真似られたんならまだ多少のリスペクト感じれるけど
2024/09/27(金) 14:19:35.76ID:L+U5vvVt0
でも似せないと売れないじゃんw
2024/09/27(金) 14:19:59.87ID:IeClhsdn0
こっそりやってりゃいいのに調子に乗るから
136名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
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2024/09/27(金) 14:20:01.67ID:NO7lilvS0
人のものパクって作ったら遊ぶ方は喜ぶかもしれんが法的にアウト
当たり前じゃね
2024/09/27(金) 14:21:34.78ID:tr7IFKMG0
>>133
匂わせっていうか、ポケペアの社長はずーっとポケモンのデザインを混ぜるツール褒めてたからな

AIで更に効率よく混ぜられるようになってて、大絶賛してたし…
138名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/27(金) 14:22:12.47ID:hBmJZ9710
それこそGB時代にポケモンぽいゲームなんて大量に出たが別に許されてたもんな
139 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/27(金) 14:24:30.41ID:sC+k8P470
ネクソモンとかも個人的にはアウトかなと思うけど、任天堂ストアで売ってるあたりちゃんとしてる…のか?

任天堂が自社技術などをパクられたケースは山ほどあるが、訴訟したケースはかなり少ない

マリカー訴訟は有名だが
140名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
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2024/09/27(金) 14:28:08.53ID:q+IShW0b0
ポケモンそっくりのキャラで無茶苦茶な事が出来るってことで
面白がって買ったやつばかりなんだからキャラが似てなきゃ
そもそも売れてない
2024/09/27(金) 14:31:16.61ID:5yBaVwpIF
似てるだけなら良かったが銃持たせたりリョナしたりがまずかったんだろうな。
ポケモンのイメージダウンにもなりかねん。
エロ同みたいなもんだ
142名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/09/27(金) 14:32:41.38ID:slMlMlUX0
著作権じゃないしキャラクターは問題無しでしょ?
143 警備員[Lv.21]
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2024/09/27(金) 14:33:11.45ID:QgWEfDNj0
絵柄さえ寄せなきゃボール投げて捕獲しようが人殺そうが肉食おうが問題なかった
これまで築いてきたポケモンの価値(倫理観や信頼感)を毀損する恐れがあるから訴えられた
144名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/27(金) 14:33:34.54ID:B8AYddKBM
>>132
当分どころか海外ゲーがどんどんパル要素ゲーのリリースしてくるからもうポケモンでは出せないと思う
別な新しい道を模索するしかなさそう
2024/09/27(金) 14:34:28.29ID:NpHZfTIg0
まあ一番致命傷なのは特許侵害したことなんですけどね
任天堂と正面から殴り合うなら足場は固めないと
2024/09/27(金) 14:34:31.87ID:pDFweOPLd
本当に切れてるのは著作物に似せてきた部分だろ
ただ、著作権で裁判に勝つには難易度高いから特許で攻めてる
モンスターボールじゃなくても別の特許で戦ってるだろうな
2024/09/27(金) 14:34:41.96ID:mEBDjXuh0
それしなかったら多分訴えられてないけど
ここまで売れることもなかっただろう
やっぱキャラデザはデカいわ
148名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/27(金) 14:38:17.32ID:uo/TC++KH
ポケモンってボールぶつけて捕獲したっけ?
2024/09/27(金) 14:40:11.18ID:tr7IFKMG0
>>148
ボールが当たる → ボールが空中に浮いてポケモンが吸い込まれる
みたいなアニメーションやね
2024/09/27(金) 14:40:23.98ID:mEBDjXuh0
ここまでポケモンというIPを育ててきて
世間への認知度も高い中で
キャラデザそっくりで育ててきたIPにタダ乗りするようなことをやられたら
そら切れるわ
2024/09/27(金) 14:41:32.85ID:cLEkgylW0
結局似てるやら特許やらで人が集まり協力して作ったパルワに因縁付けて邪魔してるだけの構図だよ
2024/09/27(金) 14:42:59.88ID:asOoXCDU0
綺麗なポケモンでオープンワールド遊びたいポケモン殺したいビルドしたいアクションゲームしたいを叶えたから売れたんでしょう
ポケモンパクリキャラじゃ無ければここまで売れてないか、似せずにキャッチーなキャラとか考えて作ってたら全然期間も労力も増える
他人の褌で楽して儲けた上にそれでキャラクタービジネスまでやろうとしたら阻止されるだろう、それ相応の報いを受けるのが健全な社会
2024/09/27(金) 14:47:01.99ID:cLEkgylW0
人が苦労して作り上げた物を避難する権利は倫理的にあり得ない
あるとすれば欲に負けた愚かな思想だよ
154名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/27(金) 14:50:49.10ID:FaFQ2m+6d
「ポケモンをアクション化しろ」って要望を叶えるなら結局パルワールドみたいに人間とポケモンの直接戦闘を解禁するしかなくなる
数百体のポケモンのモーションを作り込むのは不可能だし
リアルタイム制を重視するなら人間のトレーナーがポケモンにいちいち指示するのはどうしてもかったるい


そこが絶対NGならパルワールド自体が生まれてはいけないゲームだった
どうしてもそんなの作りたいならある程度デザイン話してくださいねってなる
モンハンはじめそんなゲームは腐るほどあるけどね
155名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/27(金) 14:50:49.96ID:FaFQ2m+6d
「ポケモンをアクション化しろ」って要望を叶えるなら結局パルワールドみたいに人間とポケモンの直接戦闘を解禁するしかなくなる
数百体のポケモンのモーションを作り込むのは不可能だし
リアルタイム制を重視するなら人間のトレーナーがポケモンにいちいち指示するのはどうしてもかったるい


そこが絶対NGならパルワールド自体が生まれてはいけないゲームだった
どうしてもそんなの作りたいならある程度デザイン話してくださいねってなる
モンハンはじめそんなゲームは腐るほどあるけどね
2024/09/27(金) 14:54:11.86ID:zDqA5vve0
>>142
今回の特許訴訟の中で色々な資料が出てくるだろうけど、その中に明確にデザインを似せるような意思が確認できる資料が混ざり込んでたら著作権でも殴れる

まあそもそもの話、ポケットペアの社長って、元になるゲームを用意して真似る形でUIなど各種システムを再現しようとする開発手腕を誇ってるんだから
キャラデザインもその方向でやっててもおかしくはない感じはあるけど
157名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 14:55:51.07ID:XSdE3uXk0
>>52
特許は基本20年だから特許切れのもの十分あるぞ
2024/09/27(金) 14:56:11.08ID:tr7IFKMG0
>>153
倫理観でいうなら、ポケモンに似せたデザインでゲームを販売して、更にキャラクタービジネスまでやるとか狂った事やんなよ…

ゲーム開発者がみな意識して避けてたのにさ
2024/09/27(金) 15:00:34.75ID:5VMtSWvV0
>>153
お前の中では人が苦労して作り上げたものを横から奪いとるのはいいんだ?
160名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]
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2024/09/27(金) 15:04:38.12ID:CAdxfHS00
パクって炎上させてなきゃ1割も売れてないだろうけどな
161名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/27(金) 15:07:15.28ID:FaFQ2m+6d
欧米はヴィーガンとか基地外じみた動物愛護団体とかの本場のイメージだけどポケモンをパクった上で銃殺できたり食料にできたりなんて要素を入れるのは
海外でもかなり反発ありそうなイメージなのにそっち方面からパルワールドを非難する声が全く聞こえないのも気になる
少なくともパルワールド厨には菜食主義者や動物愛護は絶対にいないだろうけど
2024/09/27(金) 15:08:18.62ID:cLEkgylW0
色々能書き垂れて人権無視して欲に負けた世界が今だからね
これが理解出来ないなら議論にすらならないね
2024/09/27(金) 15:11:33.68ID:WLx1+a9n0
>>157
モンハンワイルドのpvでもモンスターが手前にいても透かしになって自キャラ見えてたね
2024/09/27(金) 15:12:39.59ID:zDqA5vve0
>>161
プーさんの著作権が切れたら直ぐにグロゲーやらホラー映画が作られるくらいだし、海外の意識だとこの程度だと問題にならないのでは
165名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/27(金) 15:14:13.97ID:nUHNDxIJ0
>>2
日本では銃が一番問題かもな
子供向けのもので親が目に入れたくないものNO1だし
166名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/27(金) 15:15:25.20ID:0BgJ4XMBM
>>165
銃なんか初期のアニポケでもやってたから今更感はある
2024/09/27(金) 15:20:04.62ID:rNpAFv4+0
>>161
洋ゲーだと、モンスター倒して肉ドロップして、料理クラフトするのはわりとありふれてるんだよな。
168名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/27(金) 15:27:09.86ID:nUHNDxIJ0
>>166
程度とやり方の問題をすり替えたらアカン
誰が見ても銃や強制労働などを正当化していると分かる内容なら尚更やな
2024/09/27(金) 15:34:43.16ID:oZXs2h7M0
>>64
特許は裁くための方便だよ
見た目からパクった上に奴隷扱いなシステムにしたから怒ったんだろ
170名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
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2024/09/27(金) 15:50:24.19ID:9nstZQIX0
パクリ封印したポケットペアのゲームなんて誰もやらんだろうな
171名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/27(金) 15:52:43.63ID:TBgi7fRx0
ポケモンに似ているってのは最大の長所且つ弱点なのかこれ
ならせめてボール投げて捕獲の方はなんとかならんかったのかね
172名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 15:57:49.95ID:l3bNTLyO0
ボール当てて捕獲に関してはクラフトピアで2020年すでにやってるからなポケモンのほうが後追いだぞ
技術力低すぎてオープンワールド作れてなかったから任天堂が出すゲームって大半が後追いの技術なんだよな
2024/09/27(金) 15:58:49.14ID:t7/H+BIc0
売れないってのが一番
2024/09/27(金) 16:10:57.50ID:3BAyApgg0
ポケモンをパクらなければARK系として細々とやっていけたかもな
2024/09/27(金) 16:17:09.31ID:YR2fReh9d
>>1
絵が似てるだけなら大丈夫だったと思う
絵を似せながらそれをぶっ殺したり屠殺して肉にしたりってのがヤバイ
喧嘩売り過ぎてて笑ったわ
2024/09/27(金) 16:18:01.29ID:3BAyApgg0
>>52
特許元から連絡があった時に話し合えばいいんだよ
177名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 16:19:41.30ID:35OwT6IN0
>>172
こういう周回遅れ野郎は普段どの板にいるんだ?
178名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/09/27(金) 16:20:09.74ID:TBgi7fRx0
>>175
それ結局絵じゃね?
似てないやつ肉にする分には問題ないだろうし
179名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/09/27(金) 16:22:21.29ID:TBgi7fRx0
モンスターのデザインだけを考える仕事とか作った方がいいのかこれ
先にモンスター考えさせといて、ゲームの企画立ったらそいつからモンスター200種類くらい買うみたいなシステム
2024/09/27(金) 16:23:22.50ID:tr7IFKMG0
>>179
X で沢山上がってオリポケも、ちょいちょい盗まれてるぞ
181名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/27(金) 16:24:01.22ID:l3bNTLyO0
任豚くんたちは任天堂機でしかゲームやらないからパラセールすごいとかいってたけど空滑空するなんてPROTOTYPE2で2012年にすでにやってましたやんっていうね
2024/09/27(金) 16:24:49.64ID:YR2fReh9d
>>178
絵だけじゃ勝てないから特許侵害で攻めてきたんだろうね
だから「帽子とオーバーオールのヒゲ面が敵キャラのFPS」なんかを作ったら
著作権では攻めれないから何らかの既に持ってて普段は自由に使わせてる特許を出して攻めてくる
183名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/09/27(金) 16:27:40.06ID:TBgi7fRx0
>>180
いっそ完全新規なら公募で集めるか?
184 ハンター[Lv.160][UR武][UR防][木]
垢版 |
2024/09/27(金) 16:29:43.10
>>9
パルワールドは似てるとかじゃなくてパーツ単位でコピーしてる
185 ハンター[Lv.160][UR武][UR防][木]
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2024/09/27(金) 16:30:58.78
パルワールドはポケモンに見た目を寄せたから注目して貰うことができた
186名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 16:31:06.41ID:GXYVK0Yq0
ポケペ擁護マンって訴訟とか抜きにしてアシレーヌとアズレーンのあれどう思ってる?
187 ハンター[Lv.160][UR武][UR防][木]
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2024/09/27(金) 16:31:47.43
>>182
絵だけで裁判しても差し替えで終わったら抑止力にならないからじゃない?
188名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]
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2024/09/27(金) 16:33:24.34ID:TBgi7fRx0
>>184
ドラえもんの大泥望助の話みたいなやつ?
2024/09/27(金) 16:34:01.52ID:00yqhj8a0
つか、ボールさえ投げなければセーフな気がする
ゲーム内容は別物だしパルのデザインだって単なる可愛いモンスターと言えばそうだとなるし
世界観的には網や繩で捕まえた方が自然だからボールはポケモンに寄せる以外の理由がない
190名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]
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2024/09/27(金) 16:38:19.42ID:TBgi7fRx0
>>189
DQMの場合はスカウトアタックだったけど
まだこっちマネした方がよかったかもね
網や縄だと自分で同意して来てもらってる感が無い
2024/09/27(金) 16:44:10.51ID:Bza2g7hI0
>>190
パルワはブースに巨大な檻があるゲームだぞ
つまり根っこはそういうことだ
192名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/27(金) 16:45:30.17ID:o/To4k7zd
あの代表がXで調子こかなきゃ良かっただけやな
SNS使ってポケモンに似てるでしょw笑えるでしょw俺らヤバいでしょwという半グレムーブしなきゃ
日本人ももうちょいパルワ支持してたかもね
2024/09/27(金) 16:48:50.50ID:7bwGK1z3d
銃で撃ったり檻に入れたりする世界観に、あの可愛いモンスターのデザインが合ってないわ
2024/09/27(金) 16:53:34.68ID:rNpAFv4+0
>>187
絵というか、パルのデザイン全部差し替えさせたら任天堂ミラクル大勝利だよ。
ポケモンとカスリもしなくなるからな。

任天堂のキャラに似ているだけで裁判に負けるというトンデモ判例ができちゃう。
ディズニーなんか目じゃないよ。
動物系キャラクターみたいなのは全滅だね。
195名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/27(金) 16:54:52.70ID:d8a+Avb8M
>>193
檻は敵NPCがパルを閉じ込めるもの
ロケット団も同じ事やってるんでポケモン否定にすらなっちゃうよ
196名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 16:56:46.44ID://ZLychM0
絵がアウトじゃね、同人みたいな物だし
鳥山絵で偽ドラゴンボールやるようなもんだし
2024/09/27(金) 16:57:06.89ID:1054IIPh0
>>189
まあゲーム性としても別にボール投げなくても成立するな 弓矢でもバズーカでも良かった
たぶんそのへんだけ改修して和解になると思う
2024/09/27(金) 16:58:03.37ID:rNpAFv4+0
>>193
水生生物っぽいポケモンに10万ボルト印加するのはいいんかい。

ま、「銃」が生々しいのはわかるけど、そのへんは日本ならではの感覚のように思う。
2024/09/27(金) 16:58:11.93ID:NpHZfTIg0
絵を変えない限り和解なんかしないでしょ
する理由が無いし
2024/09/27(金) 16:59:18.94ID:1054IIPh0
>>199
特許で訴えてるのにどういう理屈で絵を変えろって言えるんだ
201名無しさん必死だな 警備員[Lv.15][苗]
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2024/09/27(金) 16:59:40.57ID:CQTIK2H50
cloud-1de12d.b-cdn.net/media/iW=5000&iH=any/3d9de735a337866c072787caaeed556b/1.jpg
cloud-1de12d.b-cdn.net/media/iW=5000&iH=any/d7180d6578c0b00e911c3011d17e61ce/2.jpg
cloud-1de12d.b-cdn.net/media/iW=5000&iH=any/3a684062771451fd107616c5cdd00db8/3.jpg
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cloud-1de12d.b-cdn.net/media/iW=5000&iH=any/00df7f265c1ec4920999a3f043f37849/5.jpg
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cloud-1de12d.b-cdn.net/media/iW=5000&iH=any/05a17f822360399bde1fb4bec78ef692/8.jpg
2024/09/27(金) 17:00:22.48ID:NpHZfTIg0
>>200
和解は別にしなくたっていいからな
203 ハンター[Lv.160][UR武][UR防][木]
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2024/09/27(金) 17:01:41.84
>>194
マリオカートに見た目が似てる裁判勝ってなかった?
204名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 17:02:48.48ID:o/To4k7zd
本当は怖い任天堂がひさしぶりに見れそう
2024/09/27(金) 17:03:41.53ID:IwTeYU4s0
>>177
ゲハの速報(笑)でしょ
引きこもりみたいなもんよw
206名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/27(金) 17:04:06.01ID:4Ei7ztrNM
>>203
そっちは見た目じゃなくて商標権だな
207 ハンター[Lv.161][UR武][UR防][木]
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2024/09/27(金) 17:05:09.58
>>206
商標権は、特許庁に商標登録出願を行った者に対して与えられます。
商標権の存続期間は10年ですが、申請により更新することができます。
商標権の対象となるのは、文字、図形、記号、立体的形状、音などです。

めちゃくちゃ見た目やん
208名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/27(金) 17:05:18.42ID:4Ei7ztrNM
違った著作権も入ってた
2024/09/27(金) 17:05:55.44ID:KAStvdE90
ポケモン要素なくしたら凡百のゲームだろ
ゲームの内容でウケたわけじゃねえんだから
210名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/27(金) 17:06:39.20ID:4Ei7ztrNM
>>207
客にまんまマリオのコスプレさせてたのもアウトだったみたいね
2024/09/27(金) 17:07:58.21ID:rNpAFv4+0
あまりキャラクターのポケモンぽさで攻め込むと、
今後こう言うキャラクターも作れなく成りかねない気もする
https://i.imgur.com/aC2MAkV.jpeg
2024/09/27(金) 17:10:53.85ID:rNpAFv4+0
>>203
あれはマリカーという、マリオカートの一般的な略称を屋号にしていた。
そしてマリオやルイージの衣装を貸し出していた。

そのへんを不正競争防止法違反で訴えたのよ。
2024/09/27(金) 17:11:02.95ID:wOxBoVud0
イメージが完全にヒールだし思い切ってワルモンにしちゃえばいいんじゃない
キャラにそれぞれ切り傷やタトゥーや刺青、身体の欠損があったり
ボール投げて仲間にせず、相手を食うと運が良ければ尻から子分が産まれる運子(うんこ)システムにすれば任天堂は許してくれないかな
2024/09/27(金) 17:11:45.76ID:x3kQPwPTM
ボールじゃなくてパルスフィアなんだよなあ(そもそもポケモンの特許がボール限定ではない)
2024/09/27(金) 17:16:00.70ID:zDqA5vve0
>>203
商標権やら不正競争防止法違反などでの勝利だね
著作権侵害だけは通ってない
2024/09/27(金) 17:16:44.01ID:x3kQPwPTM
>>206
マリカー裁判に商標権は入ってないよ
そもそも「マリカー」という商標を任天堂は取得しておらず、マリカーという商標登録を他社に取られることを阻止しようとして失敗してる
なので著作権侵害(勝手にマリオのコスプレしやがって)と、不正競争防止法違反(任天堂公認だと思われるだろうが!)で訴えた
著作権侵害は認められなかったけど(これが認められると普通にコスプレしてる人らが著作権侵害になるので問題視されてた)、不正競争防止法違反は認定された
2024/09/27(金) 17:17:14.08ID:R36I9VIp0
>>211
こういうデザインだったらオッケーっだったのになw

https://i.imgur.com/QFrYUQr.jpeg
218名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
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2024/09/27(金) 17:27:50.95ID:bUModqDY0
ボール投げて捕獲は多分そこまで怒ってない
絵を似せたのが一番の逆鱗だったと思う
だって絵に関しちゃやろうと思えばいくらでも遠ざける事が出来たんだから
あそこまで似せたのは完全に確信犯じゃん
あれはもう「これ喧嘩売ってるよね」って思われてもしゃーない
2024/09/27(金) 17:28:29.49ID:3vKOZF+ja
露骨に似せることで話題性を稼いでるからなあ
似せなければここまで売れたかというと
220名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 17:31:01.93ID:l3bNTLyO0
ピカチュー使ってないのに怒る理由がないだろ
ポケモンなんてピカチューの人気が8割位なのに
221名無しさん必死だな 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/09/27(金) 17:32:00.67ID:CQTIK2H50
著作権侵害にならないように元のキャラクターを改造するけど
シルエットや配色などどこかを丸パクリで既視感を出す
そんなパクリキャラが多数

著作権侵害の類似性の判断の判例を絶対ルールとして考えれば
この方法でセーフだと考える弁理士もいるだろうけど
ここまで明白なパクリだと裁判官も正義感があるんで
任天堂がと学界トップクラスの権威に新しい判断基準を作ってもらい主張すれば
新判例で任天堂が勝つ可能性も十分ある。

判例を絶対視して悪を行うと新判例ができる
2024/09/27(金) 17:32:25.40ID:RTK98scrM
お暇なときにどうぞ😋
社長インタビュー
i.imgur.com/agCE2cQ.jpeg
i.imgur.com/haSs8C6.jpeg
i.imgur.com/Ymd81Pz.jpeg
i.imgur.com/Ioott7Q.jpeg
i.imgur.com/9zA1rIZ.jpeg
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デザイン
i.imgur.com/2A4HXJm.jpeg
i.imgur.com/LqNCTmu.jpeg
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i.imgur.com/RTQprjS.jpeg
モデル
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i.imgur.com/E178T3l.jpeg
i.imgur.com/Q5kXVBD.jpeg
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リグ
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モーション
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i.imgur.com/RgQ7yvz.jpeg
i.imgur.com/7pFph34.jpeg
i.imgur.com/AnMvdFZ.jpeg
223名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 17:35:21.27ID:l3bNTLyO0
メインの顔として出してるツッパニャンとかシバニャンに似てるとか言われてるのにますます怒る理由がないだろ
2024/09/27(金) 17:35:22.07ID:rNpAFv4+0
>>218
俺もそうだと思うけど、任天堂はそこは一切表に出していないよな。その点での勝ち目が薄いというのは任天堂が一番良く知っているのだろう。

特許侵害部分で一矢報いることができたのは任天堂にとってラッキーだったかもしれん。
2024/09/27(金) 17:38:41.83ID:x3kQPwPTM
>>221
そもそも訴えは特許侵害なので、パルワがパクリかそうでないかは論点になりません
226名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/27(金) 17:40:31.95ID:uGEyMRWn0
絵を似せないだけでよかった
今回取り締まる手段として特許侵害使ってるだけだから
絵柄似せて挑発してなければその他大勢のインディーと同じく許されてたよ
2024/09/27(金) 17:41:03.27ID:NpHZfTIg0
特許侵害だけで終わるわけもない
まず確実な特許侵害という武器で弱らせて
有利な状態でパルを捕獲するというだけだろ
2024/09/27(金) 17:41:45.89ID:zDqA5vve0
>>221
脱法ガチャピンの際は、結果として出来上がった物が似てなくても、似せようという意思が確認できたら著作権に引っかかる可能性があるみたいな見解があったな

パルワールドの場合は、ポケモンとは字面が全く違うので商品表示としては混同を生じさせるものではないからセーフにはなりそう
もし不正競争防止法違反で訴訟になった場合は、(商標としては全く違う物で混同を起こすことはないけど)デザインで既存のIPと混同させる場合としての新たな判例が出来る可能性はあるよなあ
229名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/09/27(金) 17:42:18.06ID:CQTIK2H50
>>225
著作権法の問題点を指摘してるのだから
アホは黙ってていいよ
2024/09/27(金) 17:43:28.34ID:+hofOC3c0
公平な目で見てポケモンありきのデザインにしか見えないもんなあパルワ
2024/09/27(金) 17:44:16.69ID:NpHZfTIg0
ほぼ確実にパクりだけど証拠隠滅してるだろうから厳しいよな
2024/09/27(金) 17:45:00.80ID:x3kQPwPTM
>>227
なんでこう任天堂しかわからんことをさも確実と断言する奴がいるんかなあ
ふっしぎー
2024/09/27(金) 17:45:27.26ID:NpHZfTIg0
大体仕様書が無いとかラフがないとかそんなわけねえからなw
都合悪いから全部破棄してるにきまっとる
2024/09/27(金) 17:46:19.42ID:NpHZfTIg0
>>232
マリカーもエンターブレインも単発でなんて終わってないからな
2024/09/27(金) 17:47:36.16ID:5jFPafme0
>>225
双方引くきないないならそうだが
和解に持ち込みたいなら分からない
2024/09/27(金) 17:49:13.78ID:+hofOC3c0
特許で勝った後に著作権でも詰めるんじゃないの?
そうすりゃ部分的勝利だけでかなり制限できる
何より「特許侵害してるような会社は最初から全てパクる気で作ってる」って流れにできるから任天堂が若干有利になるし
2024/09/27(金) 17:49:52.75ID:zDqA5vve0
>>233
仕様書がないのは本当にあり得る
そもそもポケットペア社長のインタビューで、元のゲームを真似して再現するみたいなのもあったし
他社だとスクエニがなあ……動画が仕様書ってのが有ったからな
2024/09/27(金) 17:49:54.45ID:x3kQPwPTM
>>234
???
マリカーもエンターブレインも訴え自体は単発ですよ?
マリカーは前哨戦の商標登録異議申し立てが却下ってだけ
239名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 17:50:22.70ID:CQTIK2H50
>>228
>パルワールドの場合は、ポケモンとは字面が全く違うので商品表示としては混同を生じさせるものではないからセーフにはなりそう

ポケモンキャラを炎上商法に使って大ヒットさせたのは
ポケモンの人気にフリーライドする 不公正競争的な利益を得ているから
この点は著作権侵害を判定する時に任天堂の有利になる
2024/09/27(金) 17:50:24.60ID:NpHZfTIg0
特許裁判で証拠を提出させられるからな
パル側が無いなんて言ったら圧倒的不利になるし
2024/09/27(金) 17:52:09.40ID:x3kQPwPTM
>>239
その証拠を任天堂は挙げる必要があるんですけど、どうやって立証するんです?
「第三者が勝手にポケモンシリーズと誤認した」ってのは不正競争防止法違反じゃないですよ?
エムブレムサーガ裁判の判決文でも読んできたらどうすか?
2024/09/27(金) 17:54:31.89ID:x3kQPwPTM
ティアリングサーガとファイアーエムブレム、アレだけ画面構成似ててキャラデザ同じ人が書いててまんまなのに著作権侵害は認められなかったんだよ?
インタビューでファイアーエムブレムと世界観共通だとか、匂わす発言があって不正競争防止法違反成立なんだよ?
2024/09/27(金) 17:59:58.79ID:NpHZfTIg0
パル側が和解で被害を抑えるなら結局絵を差し替えるしかないだろうな
どうせこれから売り上げ伸びるわけでもないんだしな
特許を修正したところで別に許してくれるわけでもないだろうし
2024/09/27(金) 18:01:27.02ID:x3kQPwPTM
>>243
特許裁判の和解で絵を差し替え???
挙動やゲームの実装でなくて?
2024/09/27(金) 18:02:37.28ID:rNpAFv4+0
>>236
そんなムチャクチャは難しい
刑事裁判でも「前科があるからまたやったんだろ」とはならず、それぞれ個別に証拠揃えて詰めることになる
246名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 18:05:53.19ID:CX8SizQ+0
パルワーは今後アニメ化してシリーズ展開するつもりなんだろうが
ポケモンにやたら似てたのは最初のやつだけだったな
それも次回作じゃかなりデザイン変更されてたし

こうなるだけでもいいんだよ
ここから更にポケモンぎりぎりまでパクるでーとはさすがにならんだろうしw
離れていってくれるだけでも訴訟成功
2024/09/27(金) 18:07:18.36ID:rNpAFv4+0
>>240
パルワールド側が出す証拠は「特許侵害には当たらない」という証拠だよ。
自分に不利な証拠は出さなくていいのは大原則だよ。
248名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:08:17.31ID:CQTIK2H50
>>241
ポケモンシリーズと誤認してないけどパルワールドはポケモンそっくりキャラで銃を撃ったりできるから
メディア記事で「銃を撃つポケモン」とか紹介されているし、SNSでバズってる。
この宣伝力が目的でパクってるのは馬鹿でもわかるので、裁判官は著作権侵害を判断する時に
侵害者が著名なキャラクターに大きくフリーライドしているという点を重視して侵害を認める方向に傾く。
「著作物の類似性判断 ビジュアルアート編」って本で著作権法が専門の学者が裁判官の判断について語ってるのを参考にしているんだけど?
249名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 18:08:53.38ID:k5mb+V+Xd
>>244
和解したくないならええんやで
2024/09/27(金) 18:09:46.87ID:RTK98scrM
>>222
これ読めばわかるけど、特定の方向からしか描けないデザイナーなんて糞だからな
100社落とされて当たり前
セレムーンなんて後ろから見たらどうなってるのか描いた本人が全く分からないとかアホかとAI生成なのバレバレだろ
251名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:09:49.88ID:CQTIK2H50
>>242
裁判官「この原告の絵は誰が書いたの?」
任天堂「Aさん」
裁判官「この被告の絵は誰が書いたの?」
被告会社「Aさん」
裁判官「えっ 同じ人が書いたの?」
任天堂「はい」
被告会社「はい」
裁判官「それじゃ似てるの当たり前じゃね?」
252名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:11:13.70ID:CQTIK2H50
>>245
刑事と民事は判断基準は大きく違う
2024/09/27(金) 18:11:53.84ID:+hofOC3c0
>>245
民事な上に盗用か否かが争点だぜ
先にパクりがバレてる方が心象悪くなるのは当然だろう
2024/09/27(金) 18:12:20.63ID:E669zE1m0
そう
明らかにポケモンに似せることで利益を得ようとしてたからな
しかも悪びれる様子もなく開き直ったような態度
そりゃあ訴えられるわ
2024/09/27(金) 18:12:47.56ID:IwTeYU4s0
>>245,247
なんだこのアスペ
256名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 18:12:52.09ID:k5mb+V+Xd
刑事は証拠がなければ無罪だが
民事は疑わしければ負けだからな
パルはどうでしょうねw
257名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/27(金) 18:16:28.27ID:Fw6wKimp0
やってることはアニメや漫画のコスプレAVと同じなんだよな。
パクリキャラに本編では出来ないことやらせてしまうという。
258名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/27(金) 18:16:32.52ID:GUDVJ6/K0
それだと売れない
ポケモンが銃撃!?ポケモンを殺したり餌にしたり残虐なことできるFPSチックなゲーム!?
で話題性あったんだからポケモン風じゃなかったら
誰も見向きもしないわ
2024/09/27(金) 18:16:44.98ID:rNpAFv4+0
>>248
パルワールド側が自ら「銃を撃つポケモン」って宣伝したらアウトだろうね。
自らね。

もし、俺があなたを今日から「ゲハの大谷翔平」って呼んだとして、それがメチャメチャ有名になって、
それでMLBと大谷から訴えられたとしてもそんなんしらんわ、ってなるしどう考えても無理筋でしょ。
2024/09/27(金) 18:17:57.40ID:+hofOC3c0
サイゲもコロプラも真っ先に「特許侵害で訴えられたけど当社はそのような事はしておりません」と形だけでも断言してたのに、ポケペはインディーズのために云々とモニョモニョ言い訳してて特許対策以前にここ喧嘩慣れしてないんじゃないかという気はする
261名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/09/27(金) 18:19:38.06ID:k5mb+V+Xd
普通の会社なら絵を差し替えてフライング土下座だが
パルは裁判したいらしいから
ケツ毛まで毟り取られるだろうな
262名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:21:36.64ID:CQTIK2H50
>>259
>もし、俺があなたを今日から「ゲハの大谷翔平」って呼んだとして、それがメチャメチャ有名になって、
>それでMLBと大谷から訴えられたとしてもそんなんしらんわ、ってなるしどう考えても無理筋でしょ。

そんな可能性は全くないので説得力無い

一方、ポケモンキャラ多数をパクって既視感が強いパルワールドを見た人の多くが「これ銃を撃つポケモン」だねって感想を持った
2024/09/27(金) 18:22:16.41ID:qNVIo8wA0
特許と絵に何の関係が?
264名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/27(金) 18:22:24.85ID:6gM7FFd9M
>>236
著作権の方は法の判断基準で言うとただ似ているからだけではダメなんだよ
パクリ側が意図的に似せている事を訴えた方が立証しなければならないしその立証がかなり難しい
なんならパクリ側か参考にせず独自に作ったのを完全に証明できるならほぼそのままのデザインだとしても著作権違反にはならないくらい、そういうのはシンプルなロゴとかでたまにある
2024/09/27(金) 18:22:26.56ID:mqOMUKCU0
>>260
まあそこはインディーだから
266名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/27(金) 18:22:48.47ID:tv/YHmKbr
ポケモンの丸パクリゲーって価値しかないのに
唯一のアイデンティティを奪ったらただのゴミと化しちゃうじゃん
267名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 18:23:56.84ID:k5mb+V+Xd
>>263
関係ないと思うなら変えなければいい
裁判の結果どうなるかは知らない
2024/09/27(金) 18:24:19.62ID:rNpAFv4+0
>>262
多くの人が既視感をもった、で著作権で勝てるかね?
269名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 18:24:50.27ID:CX8SizQ+0
どうせアニメもポケモンネタで笑いを取りにきたろうしな
グッズもポケモンコーナーの横に並べてXでバズらせるとか
とにかくポケモンだより
ふりかえったらゲームが一番ポケモンに似てなかったわw
ARKのパクりでになりそうだったが
もうその手は使えないな
270名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 18:25:05.65ID:00d4yRc60
コンカーバッドファーデイみたいに
カートゥーンみたいなバタ臭い絵柄なら
チェンソーでぶった切っても首チョンパしても
寛容だぞ任天堂は
2024/09/27(金) 18:26:00.71ID:qNVIo8wA0
>>267
特許裁判の結果と絵に何の関係が?
272名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:26:38.78ID:CQTIK2H50
>>268
裁判官「私も強い既視感をもった。有罪!」
2024/09/27(金) 18:27:35.28ID:7+N7R6nsM
>>248
あのさあ、第三者が勝手に誤認して「銃が撃てるポケモン」って紹介してるのは不正競争防止法違反になるないんだよ
自分から「銃が撃てるポケモン」って言わない限り平気なんだよ
詳しくは「エセ著作権事件簿」でどうぞ(^^)
2024/09/27(金) 18:27:36.43ID:rNpAFv4+0
著作権侵害認められたのって丸コピーかトレスがほとんどじゃないかね。
275名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:27:47.79ID:CQTIK2H50
>>272
有罪は間違いかw 刑事じゃない

✕有罪
〇被告に賠償を命ずる
276名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 18:27:48.76ID:k5mb+V+Xd
>>271
特許侵害なんてほぼほぼ負け確実の裁判を
結果が出るまで戦いたいのか?
コロプラみたいに和解したくはないのか?
2024/09/27(金) 18:31:33.79ID:rNpAFv4+0
>>276
和解の条件次第だわな
278名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]
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2024/09/27(金) 18:31:40.66ID:onMV1PaM0
コアルヒーの識別トラップは笑えたなぁ
279名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:31:44.83ID:CQTIK2H50
>>273
著名なキャラクターをパクって既視感で炎上商法するようなケースで
裁判官は著作権侵害を判断する時に
被告のフリーライド・不正競争的な不当な利益を見て
こいつは悪い奴だって考えて侵害を認める方向に傾く
ってこと
2024/09/27(金) 18:32:33.15ID:qNVIo8wA0
>>276
任天堂は法的に何の権利も持ってない絵柄について脅迫してるヤクザだって言いたいの?
2024/09/27(金) 18:32:43.35ID:RNNPtPgXM
>>251
その裁判で「似たキャラが登場してても似てるだけじゃ著作権違反にはならない」って認定されてる
たとえキャラデザが別の人でもそれは変わりない
本質的な特徴をそのまま剽窃したかどうかの話で、パルワは「同じ動物をモチーフにしただけ」という逃げがある
ここを突くのは困難というか、不可能よ
2024/09/27(金) 18:33:51.87ID:rNpAFv4+0
>>278
あれはちょっとダーティな罠だから混ぜるポケモンはゴルーグにすべき
283名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 18:36:47.94ID:k5mb+V+Xd
>>280
それが裁判ってもんだろ
コロプラは100億越えまで積み上がって降参したけど
パルはどうなるんやろな
2024/09/27(金) 18:39:34.14ID:WiW0KQHz0
まぁボールと外見とも限らんからなぁ…

個人的に怪しく思ってるのはフィールドまわり
パルのフィールドってそれほどスタックやらグリッチに悩まされる事もなくて
当初は「やるやんw」って思ってたのよね

…ただ今となっては
他でガタガタなとこをいくつも見たせいで
「…逆にフィールドにグリッチなさすぎねぇ?」
って感じるのも確かなのよね
2024/09/27(金) 18:39:36.22ID:Xu5gSC0R0
グッズ商売をしないで満足してたら許されてたよ
2024/09/27(金) 18:40:20.48ID:SJnWs4HFd
>>278
あれってパルワ信者が区別ついてないとは別にパルワエアプってことも証明されてるもんな
BW未プレイだからコアルヒー知らんけどパルワやってたら「こいつ居なかったよな」ってなるし
287名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/27(金) 18:41:25.79ID:6gM7FFd9M
>>279
それは法の原則から逸脱してしまうので絶対にないし裁判官がやってはいけない事でもあるぞ
韓国じゃあるまいしそうなったら終わりよ
288名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
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2024/09/27(金) 18:41:45.16ID:4xuaT9zg0
似せなかったら売れてなかったんだよ
そもそもポケモンの パクリ だからな
オマージュとかじゃないぞ
2024/09/27(金) 18:43:51.39ID:rNpAFv4+0
>>287
あー 韓国でありましたね、お気持ち有罪みたいの…
290名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/27(金) 18:45:34.32ID:k5mb+V+Xd
民事はを日本でもお気持ち有罪なんかザラだよ
291名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:47:08.62ID:CQTIK2H50
>>281
ティアリングサーガとファイアーエムブレムの実物を見てないけど
今、ネットで検索して見ることができるキャラを見た限りでは俺は「違う」と思った

パルワールドは「同じ動物をモチーフにしただけ」って言い訳は苦しく
明らかに「ポケモンのキャラをモチーフにしてる」のが多数ある
だけど著作権侵害の判例の判断基準はそれだけじゃパクリと認めず
さらに厳格な創造性の有無をチェックする
それじゃ厳しすぎて、故意にパクる連中は改変で簡単にセーフにしてしまう
パルワールドがここまで徹底して著作権侵害でアウトにならないギリギリを狙って既視感のあるパクリキャラを大量生産したのなら
正義感のある裁判官が新しい判断基準の新しい判例を作ることに期待するよ
292名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 18:48:49.29ID:CQTIK2H50
>>287
法の原則から逸脱してしまうので絶対にないし裁判官がやってはいけない???
裁判官の内心だぞ? そういう利益衡量するってこと
2024/09/27(金) 18:50:08.97ID:8yU6C52PM
>>290
知財にお気持ちが入る余地ないぞ
2024/09/27(金) 18:50:38.42ID:rNpAFv4+0
任天堂が絵柄で攻めるとしたら…
パルは複数のポケモン混ぜてると言われてるから、
ここはコッチでこれはコイツ、これはこれで全部うちのキャラクターじゃないですかー!っていう合せ技一本かなあ

かなり無理だとは思うが。
295名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/27(金) 18:51:33.62ID:6gM7FFd9M
>>292
そもそも法治国家では裁判官がまず優先しなければいけないのは法の原則であって裁判官のお気持ちじゃないのよ
296名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 18:52:39.83ID:k5mb+V+Xd
>>293
著作権なんてお気持ちが殆どだろ
297名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 18:54:31.29ID:k5mb+V+Xd
裁判官のお気持ちが関係ないなら三審制いらねえんすわ
298名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/27(金) 18:54:56.43ID:IDRqrFHw0
任天堂がガッツリ裁判で負けたのってフィリップスぐらいだろ
パルワ側はさっさと和解に持ち込んだ方がいいと思うけどね
2024/09/27(金) 18:55:07.77ID:CQTIK2H50
>>295
裁判官が内心で行う利益衡量について説明して


ChatGPT

裁判官が内心で行う利益衡量(りえきこうりょう)とは、裁判において対立する利益や権利がある場合、それらをどのように調整し、どちらを優先するかを判断する過程のことを指します。このプロセスは法律や規範の適用だけでなく、事案ごとに特有の状況や社会的な価値観を考慮するもので、以下の点が特徴です。

利益の対立
利益衡量は、例えば個人の権利と公共の利益が衝突する場合などに行われます。たとえば、表現の自由とプライバシー権が対立した場合、どちらを重視すべきかが問われます。

法的基準の適用
裁判官は、まず法律や判例に基づく基準を適用しますが、それだけでは解決できない場合、具体的な事実関係や社会的な影響を考慮し、バランスを取ることが求められます。

社会的価値や公共政策の考慮
社会全体の利益や公共政策の重要性、または現代の社会的価値観を踏まえて、どの利益を優先すべきかを判断します。このプロセスでは、常に法的な原則や規範と社会的要請のバランスを取ろうとする傾向があります。

個別事案への柔軟な対応
利益衡量は、各事案の特性や状況に応じて柔軟に対応されるべきもので、固定的なルールで解決できない場合が多いです。そのため、裁判官の裁量が重要な役割を果たします。

最終的に、利益衡量は、個々のケースで正義を実現するために、複数の利益や価値の間で慎重な判断を行う裁判官の心の中でのプロセスであるといえます。
300名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/27(金) 18:55:10.87ID:6gM7FFd9M
>>296
>>264で書いたけど全然違う
まずはパクリ商品がこちらに意図的に似せた事を訴えた側がしっかり立証しなければならないのよ、だから難しい
2024/09/27(金) 18:55:24.11ID:KZvC3oDiM
>>291
トラキア776とティアリングサーガの主人公見比べなよ。マジでそっくりだから

>>296
著作権でお気持ちが入った事例教えてください
2024/09/27(金) 18:56:34.00ID:rNpAFv4+0
>>296
んなゆるくないよ
だからマリカーのときも著作権は認められなかった。
あのときもマリカー側の世間一般の心象相当悪いけどな。

著作権って非常に強力な権利だけど、それ故に適用の範囲はかなり狭いんだよ。
2024/09/27(金) 18:57:33.36ID:czlmytYOM
そしたら売れない
2024/09/27(金) 19:00:48.93ID:RTK98scrM
>>284
フィールドに関しては単にUE5が有能なだけでは?
i.imgur.com/7m2PxFS.jpeg
i.imgur.com/9iFDE4I.jpeg
i.imgur.com/eNgsRiu.jpeg
i.imgur.com/F8NgLQw.jpeg
2024/09/27(金) 19:02:23.94ID:t4nJdS7ZM
>>298
それ大間違い
実態としては金銭的取引なしのクロスライセンスによる和解
フィリップス自身も持ってる特許を任天堂からの異議申し立てで無効化されてたりして、裁判の流れが不利になったことを悟っての和解
306名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 19:03:28.69ID:CQTIK2H50
>>301

俺「トラキア776の絵は誰が書いたの?」
故広田麻由美「私」
俺「ティアリングサーガの絵は誰が書いたの?」
故広田麻由美「私」
俺「これ同じなの?」
故広田麻由美「違う」
俺「そっくりって言われてるけど?」
故広田麻由美「私の画力の限界」

イタコ芸って笑うなよ
307名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/27(金) 19:04:07.91ID:6gM7FFd9M
>>299
だからそんな裁量よりもまず優先しなければならないのは法の原則って言ってるでしょうに
似てるんだけどデザインが違ってて意図的に真似たのを立証できないなぁ、けどお気持ちで有罪にしよ。なんて事はまずできないんだよ
2024/09/27(金) 19:08:32.26ID:IfgCAKLk0
パルワールドは「ポケモンキャラに銃を持たせて殺し合いができる」「ポケモンキャラを輪切りにできる」ってところがセールスポイントになってるからな。
ポケモンがなければ売れなかったゲームで、ポケモンの人気におんぶしているゲームで、ポケモンのイメージを貶めているゲーム。
「ポケモンをパクっている」のは大した問題じゃないんだよな。
二次創作のエロ同人作家がオリジナルの漫画描いても売れないのと一緒。
2024/09/27(金) 19:10:13.58ID:FlJ6vzaI0
法の原則より感情を優先する裁判官なんてさっさとクビにしろよ
310名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/27(金) 19:10:30.30ID:CQTIK2H50
>>307
著作権侵害の裁判で裁判官が侵害を認めるか認めないかの判断は最終的にはl個人の裁量ですよ
凡例見てきなよ なんであれがセーフなのになんでこれがアウトなの?って理不尽に思うから
だから任天堂も運任せには慎重になる
2024/09/27(金) 19:11:58.98ID:FlJ6vzaI0
>>308
パルワールドは「ポケモンキャラに銃を持たせて殺し合いができる」「ポケモンキャラを輪切りにできる」ってところがセールスポイントになってるからな。

は???エアプにも程があるだろ
312名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 19:14:26.83ID:ogBWOXSa0
著作権と特許権をごちゃまぜにしてる奴多い
313名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/27(金) 19:14:46.53ID:6gM7FFd9M
>>310
しっかりとした証拠を出してそれが認められるかどうかだよ、曖昧な証拠では認められない
著作権が難しいのはその証拠を掴むのが難しいところなのよ
314名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
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2024/09/27(金) 19:16:19.18ID:7/aZOh3V0
デザイナーが嫌だったのに「ポケモンに似せろ」って言われた発言証拠があればなぁ
315名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 19:16:34.64ID:k5mb+V+Xd
>>309
実際クビになったやつなんかいねえからな
316名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
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2024/09/27(金) 19:17:16.80ID:7/aZOh3V0
任天堂に証拠送ったみたいなツイートしてたからぜひ頑張てほしいね
2024/09/27(金) 19:22:17.91ID:FlJ6vzaI0
>>314
当の本人が「遠回しにパクれという威圧を感じた」って言ってるしなあ
なんかそういう雰囲気だったんすってアホかよと
2024/09/27(金) 19:25:02.40ID:FlJ6vzaI0
あのデザイナーが言われたのは「ポケモンにいたら人気ランキング100位以内に入るようなデザインにしてくれ」だろ?
既存のポケモンをパクれなんて全く言われてねえんだわ
2024/09/27(金) 19:35:30.16ID:8L7nK7590
逆にポケモンに似せなかったら話題にもならなくてよくあるゲームとして話題にすらならずにいたよ
パクりを許しちゃいけないこれを許してたら他の奴らもみんなポケモンパクリキャラのゲームやグッズを作り始めてしまう
任天堂はマジでディズニー並みに著作権に強くならなきゃいけないディズニーの著作権弁護士を雇うかディズニーの著作権弁護士に弟子入りするかしてくれ任天堂
320名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/27(金) 19:37:08.30ID:ogBWOXSa0
TGS Card shop simulatiorって新作ゲームのカード
ポケモンそっくりなんだけどどうするのかね?
圧倒的好評だけど
2024/09/27(金) 19:38:19.41ID:tr7IFKMG0
>>320
どれがどのポケモンに似てるとおもった?
322名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
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2024/09/27(金) 19:41:34.92ID:nUnu2D7f0
爪や鎌みたいな腕で切り裂いたり火で炙るより銃の方が残酷って誰が決めたんだろうな
アーボックやブーバーが真っ二つにされたりコダックがゾンビ化してたポケスペは黒歴史か?
323名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 19:45:53.27ID:k5mb+V+Xd
カードショップ経営ゲームのカードがポケモンに似てると
株ポケに不利益あんのか?w
2024/09/27(金) 19:48:20.88ID:rNpAFv4+0
日本だと、銃=違法、犯罪、ヤクザ、戦争、テロリスト…
みたいな負のイメージ強すぎるからな。
325名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/27(金) 19:56:50.58ID:nUnu2D7f0
ウツボットが吸い取ってるシーンが印象深い
ネズミと鳥だったかな
ポケモン以外の生物もいて捕食してるんだなとリアルに感じたわ
2024/09/27(金) 20:01:58.43ID:rNpAFv4+0
破壊光線に比べたらロケランぐらいたいしたことないな。
2024/09/27(金) 20:01:58.92ID:K+BZAQ5MM
ライセンス料払えば問題ない?
328名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]
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2024/09/27(金) 20:07:58.44ID:2TMTNoBs0
絵を似せない、ボールじゃ無いものを投げて捕獲なら大丈夫だったろうね
絵をパクるなら鳥山明のドラクエの方にすればよかったのに。こっちなら似たような漫画がすでにいくつかあるし
投げるのもカプセルとか巾着袋にすればよかった
329名無しさん必死だな 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/27(金) 20:10:43.06ID:+xwsIEL00
モンスター娘化して捕獲は謎の液体をしみ込ませた布を口に当てる方法で
330名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
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2024/09/27(金) 20:12:20.60ID:bg7H+Voc0
もっとシステム的なとこのパクリだろ?
いくつかのって言ってるし
331名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 20:13:21.19ID:k5mb+V+Xd
こんだけ絵柄寄せてれば
何しても見逃しはしないよ
特許を侵害しないようにするしかない
332名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/27(金) 20:19:52.42ID:k5mb+V+Xd
任天堂特許が山ほどある3Dアクションというジャンルで
ポケモンパクリゲーム作ったのが最悪の選択だよね
2DRPGの方がポケモンに近いが安全だぞ
2024/09/27(金) 20:20:56.59ID:rIIG7FsJ0
キューブ投げてたらだいぶ際どいラインで許されてた気も
334名無しさん必死だな 警備員[Lv.2]
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2024/09/27(金) 20:26:42.62ID:nUnu2D7f0
そもそも前作のクラフトピアが発売早いから先に申請すりゃ特許取れてたわけで
ボール捕獲に関しちゃ単にポケットペアの脇が甘いだけ
335名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/27(金) 20:41:12.63ID:K9Cda7o70
>>327
販売停止は求めてないから
侵害してたとしても払うか侵害しないよう修正するかでオケなはず
2024/09/27(金) 20:47:38.51ID:elGEcaN30
>>334
それテンセントを敵に回す行為
どっちかに付くしかなかったんだろ
337名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
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2024/09/27(金) 21:02:50.21ID:2TMTNoBs0
このパクリ会社、今度はインディーのソフトをパクるんだっけ
発売する気か?
338名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
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2024/09/27(金) 21:05:11.22ID:VaJPWJIQ0
>>1
ブレワイパクりまくったクラフトピアが放置されたんだから
絵を似せなきゃボール投げて捕獲しても放置されてた
2024/09/27(金) 21:08:16.73ID:s9oDOSW10
>>310
著作権に関してはオリジナリティの部分があれば二次創作を認められることが多い
パルワに関しては著作権で訴えるのはちょっと無理かなと思う
340名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/27(金) 21:08:22.59ID:bg7H+Voc0
正式リリースしないで探ってんだよ
訴えられるかどうかほんとセコイ会社w
341名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/09/27(金) 21:16:33.22ID:/017yK64d
たぶん違う理由じゃね?
342名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/09/27(金) 21:31:09.26ID:3GCJxbfU0
プロセカが「あつ森」っぽいゲーム発表したけど、訴えられることは100%ないだろうね
343名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/09/27(金) 21:45:01.19ID:CQTIK2H50
>>339
二次創作として黙認されるのは趣味や同人レベルね

著作権侵害の判断基準の判例を守って
既視感ありすぎるパクリの生産に専念するのは
1個ならセーフでよいが
多数を作ったらアウトで良いと思うよ
そんなパクリの大量生産が目的の判断基準じゃない
もし既存の判例の判断基準の範囲内では論理的に導き出せないのなら
裁判官は新しい判例を作って正義を示すべき
パルワールドは
開き直ってパクりまくる制作方法も
他者の著作物を侮辱する態度も
著名キャラにフリーライドして儲けた額も
極悪だから
2024/09/27(金) 21:49:49.95ID:rNpAFv4+0
それは裁判官というか、政治家の仕事じゃね?
345名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/09/27(金) 21:54:10.18ID:5IWyDL/rM
パルワールド憎しで法律を歪めようって言い出すのは流石に頭おかしいからやめときなよ
346名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]
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2024/09/27(金) 22:00:06.77ID:CQTIK2H50
著作権法を勝手に裁判官が作り変えるわけじゃない
裁判官が作るのは判例
判断基準は判例なのよ

過去の判例で正義が実現できないなら
裁判官は新しい判例を作る
347名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/27(金) 22:11:53.43ID:vuTq2Vx3M
正義の為なら過去の判例無視して重罪にしろとか言いそう
韓国的な思考回路してんね
348名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]
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2024/09/27(金) 22:14:19.64ID:CQTIK2H50
過去の裁判
裁判官「ありふれた表現の一致もよくあるから著作権侵害は厳格に判定するわ」(過去の判例)


バカ「著作権侵害の判定基準は厳格だから、ちょっとの改造で回避余裕 この方法で既視感あるキャラを大量生産する必勝パターンで大儲け!」

裁判官「判断基準を悪用するバカのための判断基準じゃないから お前の極悪なパクリはアウトです これ新基準な」(新しい判例)
2024/09/27(金) 22:15:47.53ID:v0hjiCG10
逆にエモンガやサーナイトとその2匹と似てるパルモン並べてポケモンはパルをパクるな!ってポストしたらどうなるんやろ
350名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]
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2024/09/27(金) 22:18:13.25ID:CQTIK2H50
正義の為なら過去の判例を変更して新しい判例を作って良い?

ChatGPT

正義のために過去の判例を変更し、新しい判例を作ることは、適切な状況においては許容されるし、時には必要なこともあります。しかし、その判断は非常に慎重に行うべきです。

法的な安定性や予測可能性は、法の基本的な価値の一つです。これによって、市民や企業が自分たちの行動を計画し、法に従って生活できるようになります。そのため、頻繁に判例を変更すると、法制度全体への信頼が損なわれ、混乱が生じる恐れがあります。

一方で、過去の判例が時代遅れになったり、正義や人権の観点から問題がある場合、裁判所は新しい判例を作り出すことで正義を追求することができます。特に、社会や価値観が変化し、以前の判例がもはや現代の社会に適さない場合、判例を変更することが正当化されます。これは、例えば人権や平等に関する問題などで見られます。歴史的に見ても、アメリカの「ブラウン対教育委員会事件(Brown v. Board of Education)」のように、過去の判例を覆して人種差別を廃止する判決が出されたケースがあります。

結論として、正義のために過去の判例を変更することは可能であり、特定の状況では正当化されることがありますが、それは法の安定性と正義の実現のバランスを慎重に考慮した上で行われるべきです。
2024/09/27(金) 22:20:22.69ID:gYKsRSOs0
最初から特許で攻めたのはやっぱり印象悪いな
一気にがっぽり儲けて勢いづいてるから焦るのはしょうがないんだろうけど
PC箱PSにMacまで任天堂ハード意外全部だからなー
352名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/27(金) 22:22:49.87ID:vuTq2Vx3M
>>350
AIにも軽々しく判例を覆すのはやめとけって言われてるのおもしろい
こんなのポケモンっていうごく限られた界隈でたまたまひとつのパクリ作品がバスった稀な例でしかないぞ
2024/09/27(金) 22:30:50.64ID:CQTIK2H50
>>352
>適切な状況においては許容されるし、時には必要なこともあります

>以前の判例がもはや現代の社会に適さない場合、判例を変更することが正当化されます。
354名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/27(金) 22:36:48.79ID:vuTq2Vx3M
>>353
これがマジで適切な状況だとでも思ってそうなレスやん
355名無しさん必死だな 警備員[Lv.14]
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2024/09/27(金) 22:39:16.68ID:YUdmQ0JM0
まあ世界中の人間がポケモンって言ってたし
パルワはアウトですな
2024/09/27(金) 22:40:20.20ID:A5Ogs51k0
教養がなかったのだろう
法律は絶対じゃない
ときに世間の感覚とズレることもあるからこそ法律は改正される
世間がデザインに関する法律を支持しないから任天堂も世論に乗っかって別の方法で攻撃したと
そしてポケモンの方が世間から支持されるのは明らか
357名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/27(金) 22:45:17.43ID:vuTq2Vx3M
ポケモンは法律すら変えちゃう、と
信者の世界観はちょっと理解できんな
358名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/27(金) 22:46:36.31ID:KcIjMBCo0
>>1
まあ半分炎上商法だからな
359名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][芽警]
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2024/09/27(金) 22:47:27.04ID:A5Ogs51k0
>>357
そうじゃない
最後は世間がどちらを支持するか
360名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/27(金) 22:51:34.07ID:vuTq2Vx3M
>>359
みんなポケモンを支持してこれまでの判例すら覆す!正義執行!ポケモンすごい!ってことでしょ?
あまりにポケおじ過ぎて頭大丈夫かとしか言えない
361名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][芽警]
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2024/09/27(金) 22:55:40.32ID:A5Ogs51k0
>>360
違う
今回の任天堂みたいに問題の本質とは関係ない法律を利用した恣意的な攻撃を世間が支持するということ
デザイン面で法律じゃ勝てないのはみんな知ってる
362名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/27(金) 22:58:29.91ID:vuTq2Vx3M
>>361
ホントに頭大丈夫か?
ただ粛々と法に則った判決が出るだけだろ何言ってんの
363名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 23:00:24.70ID:vuTq2Vx3M
なんか頭ポケモンになってすっかり酔ってる感じあるな
劇場型っていうのかこういうの
364名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][芽警]
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2024/09/27(金) 23:07:54.58ID:A5Ogs51k0
>>362
そうだよ
法に則った判決が出るだけだろうね
まともな人はみんな知ってる
365名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]
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2024/09/27(金) 23:08:55.76ID:CQTIK2H50
>>362
著作権法は条文で細かい判断基準を示してない
訴えられた著作物がアウトかセーフか判断するのは裁判官で
過去の判例が基準になってるけど
時代の変化などでその基準じゃ正義が実現できないなら基準は変更されるし
そもそも過去の基準でも裁判官の判断は様々でバラバラだから
パルワールドはアウトの可能性も十分にある

判例の基準を絶対視して
「これに従えば何やってもいいんだ」と無茶をするバカは
裁判官は許さんよ

パルワールドが許されたらクリエイティブの世界が滅茶苦茶になる
366名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/27(金) 23:21:57.35ID:vuTq2Vx3M
>>365
そもそも著作権で訴えられてすらいないんだけどね
後々著作権でも起訴されて裁判官が正義の為に基準を変更して過去の判例を覆した判決を下すってすんごくポケモンにバイアスがかかって都合のいい事を延々と語ってるから正直頭大丈夫かっておもうよ
367名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][芽]
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2024/09/27(金) 23:31:37.98ID:A5Ogs51k0
>>366
著作権はないだろ
一般に法律は改正して世間の感覚に近づけることはあるけど今回の件で改正まではないでしょ
言い方悪いけど任天堂がやりたいことって訴訟を利用したネガキャンだからね
2024/09/27(金) 23:36:38.59ID:r0JbVY740
カードに封印すれば良かったんだよね
仮面ライダー剣方式で
369名無しさん必死だな 警備員[Lv.18][苗]
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2024/09/27(金) 23:41:26.28ID:CQTIK2H50
>>279
著作権侵害において、例えば著名キャラクターを模倣してフリーライドで多額の利益を得た場合、裁判官の心証は侵害者の不利になることはある?

ChatGPT

はい、著作権侵害のケースで、著名なキャラクターを模倣し、それによって大きな利益を得た場合、裁判官の心証は侵害者に不利になる可能性が高いです。

特に以下の点が考慮される場合に、裁判官は侵害者に対して厳しい判断を下す傾向があります:

模倣の意図:著名なキャラクターをあえて模倣したり、オリジナルであるかのように見せかけたりする意図が認められた場合、著作権者の利益を侵害する明確な意図があったとみなされることがあります。意図的な行為は、裁判官の心証を大きく左右する要因です。

利益の規模:フリーライド(無断利用による利益享受)によって多額の利益を得た場合、侵害の規模が大きくなり、裁判所は著作権者に与えた損害を重視する傾向があります。これにより、侵害者の行為がより悪質とみなされることがあります。

著作権者への影響:著名なキャラクターはしばしば商業的価値が非常に高いため、そのキャラクターを無断で使用することで著作権者が受ける経済的な損害も大きいと判断されます。著作権者の利益が侵害された場合、裁判官は著作権者を保護する方向で判断することが多いです。

消費者の混同:著名なキャラクターの模倣により、消費者がオリジナルのキャラクターと誤認して購入や利用する可能性がある場合、それが著作権者のビジネスに悪影響を与えるとみなされ、侵害行為が一層悪質と評価されることがあります。

このように、模倣によるフリーライドが大きな利益をもたらした場合、裁判官は侵害者の行為を不正競争や著作権侵害として、より厳しく捉える傾向があります。また、模倣の意図や商業的な利益を追求する目的があれば、そのことが裁判官の心証に大きく影響し、賠償金額の増額や厳しい措置が取られることがあり得ます。
370名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][SSR武][UR防][告]
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2024/09/27(金) 23:44:20.74ID:Q//nVA7E0
>>3
でも著作権侵害じゃないからなぁ...w
371名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
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2024/09/27(金) 23:45:14.87ID:qPnRteo80
>>36
つまり訴えられるパルワールドはそんだけダメってことだろうに
擁護になってない
372名無しさん必死だな 警備員[Lv.18][苗]
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2024/09/27(金) 23:46:43.82ID:CQTIK2H50
著作権侵害の判例において、侵害の有無の判断基準があるが、その判断基準を利用し他人が作ったキャラクターを改変しギリギリ著作権侵害にならない既視感の強いキャラクターを大量に作成する。これは著作権侵害になる?

ChatGPT

他人のキャラクターを改変して、ギリギリ著作権侵害にならないようにしたとしても、その行為が著作権侵害とみなされる可能性は十分にあります。著作権侵害の有無を判断する基準は多岐にわたるため、「ギリギリで侵害にならない」ことを狙う改変行為もリスクを伴います。

以下は、著作権侵害の有無を判断する際に考慮される基準や観点です。これらに基づいて、改変されたキャラクターが著作権侵害となるかを説明します。
1. 独自性(オリジナリティ)の保護

著作権法は、著作物の「独自性」や「創作性」を保護します。もし改変したキャラクターが元のキャラクターの独自性や特徴をそのまま引き継いでいる場合、改変の度合いが小さければ、裁判所はそのキャラクターを依然として元のキャラクターの「派生作品」とみなし、著作権侵害と判断することがあります。
2. 実質的類似性の判断

著作権侵害の判断基準として「実質的類似性」という考え方があります。これは、一般の人が見て、改変後のキャラクターが元のキャラクターと実質的に似ていると感じるかどうかです。たとえ細部を改変しても、全体的な印象が元のキャラクターと類似していれば、著作権侵害とみなされることが多いです。特に「既視感の強い」キャラクターが意図的に大量に作成された場合、それが元のキャラクターからの不正な利益享受だと判断されるリスクが高くなります。
3. フリーライドや悪意の有無

キャラクターを大量に改変して「ギリギリで侵害にならない」ように作成するという行為が、著作権侵害と見なされることもあります。特に、他人のキャラクターの人気や商業的価値を利用して利益を得る意図が認められれば、不正競争行為や悪意を伴う著作権侵害として、厳しく判断される可能性があります。
4. 変形・翻案の権利

著作権者は、その著作物の変形や翻案に関しても権利を有しています。改変後のキャラクターが元のキャラクターの「翻案」(改変によって生まれた新しい著作物)だと認定された場合、翻案権の侵害にあたる可能性もあります。たとえキャラクターが一部異なっていても、そのキャラクターが元のキャラクターに基づいているとみなされれば、依然として著作権侵害となる可能性があります。
5. 意図と状況の考慮

裁判では、行為者の意図や行為の背景も重要視されます。意図的に「ギリギリのライン」を狙って改変した場合、それ自体が悪意のある行為とみなされ、著作権侵害を認められることがあるため、注意が必要です。
まとめ

著作権侵害の回避を狙ってキャラクターを「ギリギリで改変」しても、実質的類似性やオリジナリティ、フリーライドの意図が認められる場合は、裁判所によって著作権侵害と判断される可能性が高いです。特に著名なキャラクターを改変して「既視感の強い」キャラクターを大量に作成することは、著作権者の権利を侵害していると見なされやすいです。
2024/09/27(金) 23:53:25.72ID:CQTIK2H50
他人が作った可愛い著名なキャラクターをギリギリで著作権侵害にならないように改変し既視感の強いキャラクターを大量に作成し、残虐な扱いをして世間の注目を集める炎上商法をして大儲けした場合、著作権侵害になりますか?

ChatGPT

他人が作成した著名なキャラクターを「ギリギリで著作権侵害にならないように」改変して、既視感の強いキャラクターを残虐な扱いで利用し、炎上商法によって大きな利益を得た場合、著作権侵害になる可能性が非常に高いです。具体的には、以下の観点から裁判所で不利な判断が下される可能性があります。
1. 実質的類似性と独自性の保護

裁判所は、キャラクターの外観や特徴が改変されていたとしても、全体的な「実質的類似性」を重視します。もし改変したキャラクターが、元の著作物と非常に似ていると判断されれば、それだけで著作権侵害が成立する可能性があります。特に「既視感が強い」ということは、元のキャラクターの独自性や創作性を踏襲しているとみなされる場合が多いです。
2. 悪意のある利用とフリーライド

炎上商法のために、元のキャラクターを意図的に改変し、さらに残虐な扱いをすることは、裁判所で「悪意のある利用」として評価される可能性があります。著作権侵害の判断では、単にキャラクターの見た目だけでなく、利用の意図や目的も考慮されます。元のキャラクターが可愛いというイメージを持つものであれば、そのイメージを崩すような行為が著作権者の名誉やブランドイメージに対して損害を与えるとみなされ、不正競争防止法違反や著作権侵害として取り扱われる可能性があります。
3. キャラクターの同一性保持権

著作権法には、著作物の「同一性保持権」という概念があります。これは、著作物が無断で改変されたり、著作者の意図に反する形で利用されたりすることを防ぐ権利です。残虐な扱いをしてキャラクターを利用することは、著作権者の同一性保持権を侵害する可能性があります。特に、元のキャラクターの可愛らしいイメージを意図的に破壊するような利用は、著作権者にとって不利益と判断される可能性が高いです。
4. 著作権侵害以外の法的リスク

さらに、こうした炎上商法は著作権侵害以外にも、不正競争防止法や名誉毀損に該当する可能性もあります。キャラクターの知名度が高く、商業的に成功している場合、そのキャラクターのイメージを損なう行為は、ブランド価値を傷つけるものとして訴えられる可能性があります。また、大量のキャラクターを作成して意図的に世間の注目を集め、大儲けした場合、著作権者は損害賠償請求を求めることができ、莫大な賠償金が発生することもあります。
5. 社会的影響と裁判官の心証

残虐な扱いをして炎上商法を行い、大きな注目を集める場合、裁判所はその行為が社会に与える影響も考慮します。悪質な利用やフリーライド行為が確認された場合、裁判官はその行為に対して厳しい態度を取ることが一般的です。また、商業的利益を得ることを主目的としている場合、その意図自体が侵害行為の悪質さを強調する要因として扱われます。
まとめ

たとえギリギリで著作権侵害にならないように改変したとしても、実質的な類似性や悪意のある利用が確認されれば、著作権侵害が成立する可能性が非常に高いです。特に、炎上商法によって利益を得るために元のキャラクターの名誉やイメージを毀損した場合、著作権法のみならず不正競争防止法や名誉毀損などの法的問題も生じる可能性があり、著作権者から厳しい法的措置を受けることが予想されます。
2024/09/28(土) 00:00:13.37ID:gMGisPXW0
実際プレイして思ったのは、面白いのにわざわざポケモンに寄せてオリジナリティだせそうな要素捨てたのがもったいないと思った

話題作りにしても諸刃の剣というか
375名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
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2024/09/28(土) 00:01:40.82ID:mm/5XLdd0
ポケモンを銃で撃ち殺せるってゲーム製だから売れたのであって、ポケモンに似せていないと今ほどウケたかはかなり怪しい

実はパーツ単位でも著作権は保護されるから特許方面でポケットペアを搾り取ってヘロヘロにしてから、メガニウムモドキのゴミみたいな複数ポケモンからのパーツコピペキメラを起点にして改めて著作権方向で訴えるってのもあるんじゃないかと思ってる
2024/09/28(土) 00:08:01.74ID:hs+Tt4DX0
著作権侵害の判例において、侵害の有無の判断基準があるが、その判断基準を利用し他人が作ったキャラクターを改変しギリギリ著作権侵害にならない既視感の強いキャラクターを大量に作成する。これは著作権侵害になる?

claude.ai

これは非常に微妙な問題ですが、法的にグレーな領域であり、場合によっては著作権侵害となる可能性があります。以下に、この状況についていくつかの重要なポイントを挙げます:

意図的な回避:判例の基準をあえて利用して「ギリギリ」の改変を行うことは、著作権法の精神に反する可能性があります。
量的要素:「大量に作成する」という点は、個々のキャラクターが著作権侵害に該当しなくても、全体として見た場合に問題となる可能性があります。
既視感:強い既視感を意図的に作り出すことは、オリジナルキャラクターの価値を損なう可能性があります。
二次的著作物:改変の程度によっては、二次的著作物として扱われる可能性もあります。その場合、原著作者の許諾が必要となります。
公正利用:一部の国では、パロディなどの形で「公正利用」として認められる場合もありますが、商業目的での大量生産は該当しにくいでしょう。
司法判断:最終的には裁判所の判断によりますが、このような行為は「悪意」があると解釈される可能性が高いです。

結論として、このような行為は法的リスクが高く、著作権侵害と判断される可能性が十分にあります。また、たとえ厳密な法的基準を満たしていたとしても、倫理的な問題や業界内での評判にも影響を与える可能性があります。創作活動においては、オリジナリティを重視し、他者の著作物を尊重することが望ましいでしょう。
2024/09/28(土) 00:14:01.81ID:hs+Tt4DX0
著作権侵害の判例において、侵害の有無の判断基準があるが、その判断基準を利用し他人が作ったキャラクターを改変しギリギリ著作権侵害にならない既視感の強いキャラクターを大量に作成する。これは著作権侵害になる?

perplexity.ai

この行為は著作権侵害になる可能性が高いです。以下に理由を説明します:
著作権侵害の判断基準と問題点
著作権侵害の判断には、主に以下の3つの基準が用いられます:

著作物性
依拠性
類似性

これらの基準を意図的に利用して「ギリギリ」著作権侵害にならないキャラクターを作成しようとする行為には、以下の問題があります:

依拼性の問題
他人のキャラクターを意図的に参考にして改変を加えている時点で、依拼性が認められる可能性が高いです。

類似性の判断
類似性の判断では、「既存の著作物の表現形式上の本質的特徴部分を、新しい著作物からも直接感得できる程度に類似しているか?」が基準となります。意図的に「ギリギリ」を狙うことで、この基準に抵触する可能性が高くなります。

大量作成による影響
個々のキャラクターが「ギリギリ」著作権侵害にならないように見えても、大量に作成することで全体として著作権侵害と判断される可能性があります。

法的・倫理的問題
この行為は以下の点で問題があります:

著作権法の趣旨に反する: 著作権法は創作活動を保護し、文化の発展を促すためのものです。この行為はその趣旨を逆手に取ったものと言えます。
悪意の存在: 意図的に著作権侵害の境界線を探る行為は、裁判所で悪意があると判断される可能性が高いです。
公正な利用ではない: この行為は、批評や研究目的などの公正な利用とは言えません。

結論
このような行為は、技術的に著作権侵害の基準をクリアしているように見えても、全体として著作権侵害と判断される可能性が高いです。また、たとえ法的に問題がないと判断されたとしても、倫理的に問題のある行為であり、避けるべきです。創作活動は、オリジナリティを重視し、他者の権利を尊重しながら行うべきです。
2024/09/28(土) 00:21:26.15ID:IcLOjnhy0
やべーやついんね
379名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][SSR武][UR防][臭臭]
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2024/09/28(土) 00:21:54.43ID:oWIMHU300
なんだ、この長文
ニシくん、ついに壊れちゃった?
2024/09/28(土) 01:43:14.13ID:7vlc3GJQ0
>>170
まるでティンクルポポ・格闘ゲーム竜王だな
381名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/28(土) 01:59:02.86ID:8cm0/bqS0
>>23
売れもしなかったけどね
382名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/28(土) 02:06:12.49ID:0IVcAaaC0
どの道売れたら訴訟されるから詰み
2024/09/28(土) 02:15:22.49ID:RCVkdcnF0
パルワールドは生成AIを使ってるんだあ!と叩いてるやつが、パルワールド叩くのに生成AIを使ってる

😅
384名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/28(土) 02:21:55.00ID:afZrWoqs0
溶けたアイスを凍らして自社のアイスとして出したようなゲーム
385名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
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2024/09/28(土) 02:37:27.08ID:/FyJyn140
デザインキメラしたのが逆鱗に触れたんだろ
ボールで捕獲だけだったら何ともなってないよ
386名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]
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2024/09/28(土) 02:52:09.47ID:ub8sX9ch0
銃あるならランチャーネットでよかったやん
2024/09/28(土) 03:16:03.78ID:P8cG5PXn0
ポケモンに似せたパチモノが特許踏んでたから訴えられたというだけなので
絵を変えるか特許侵害しないこと以外に回避する方法が無いよ
ユーザーが誤認して任天堂もそう思ったから訴えただけで
裁判所が著作権侵害と認めるかどうかなんてどうだっていいんですよ
2024/09/28(土) 03:23:04.20ID:RCVkdcnF0
>>387
誤認してるやつなんていねえよ
ポケモンだと思って買ったのに違ったなんて怒ってる奴いねえだろ
2024/09/28(土) 03:36:57.64ID:P8cG5PXn0
>>388
お客様から、2024年1月に発売された他社ゲームに関して、ポケモンに類似しているというご意見と、
弊社が許諾したものかどうかを確認するお問い合わせを多数いただいております。
弊社は同ゲームに対して、ポケモンのいかなる利用も許諾しておりません。

誤認してるじゃん
2024/09/28(土) 03:45:37.09ID:Rk6Qq5CK0
絵を似せなきゃ話題にもなってないからな
2024/09/28(土) 03:50:45.47ID:RCVkdcnF0
>>389
それは誤認じゃねえよ
パルワールドがポケモンのニセモンだと認識してるだろ
2024/09/28(土) 04:08:35.52ID:P8cG5PXn0
ゲーム自体はARKのパクリなのに
何故ポケモンだと認識して株ポケに問い合わせが殺到してるのか
それが答えだろ
2024/09/28(土) 04:12:14.91ID:P8cG5PXn0
大体ポケモンに絵を似せる意図なんてただ一つしかない
ユーザーにポケモンだと誤認させて売りたいからだ
394名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/09/28(土) 05:12:19.65ID:yPFLPdLqM
真似て寄せたのは間違いないけど流石に類似と誤認を混同し過ぎてますよ
午後の紅茶と紅茶花伝を誤認したって言ってるようなもんで無理があるしそこは別に違法ではない
2024/09/28(土) 05:24:37.35ID:kur73k0nM
パルワールドとポケモンほあまり似ていません
醤油ラーメンと味噌ラーメンは全く違います
これはとんでもない誤解です
396名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/09/28(土) 05:25:56.77ID:bocytIsb0
デザイナーにここまで言われてるぞ


エブリデイ
@eb_kemo
·
7時間
完全新作の完全オリジナルが面白ければ多分取り戻せる気はするけど、普段からパクってるからいきなり完全オリジナルで面白いゲーム作るのめちゃくちゃ難しいと思うし、評価される作品を作るのめちゃくちゃ敷居高いと思うし、周りから反感も買ってるのでヨッシャ買うか!ってなる人も減る気もする…
397名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/09/28(土) 05:26:25.92ID:bocytIsb0
エブリデイ
@eb_kemo
·
7時間
ポケモンにリスペクトあったかと思えば多分ないよ。だって指示する時に金、金、金、金、売上、売上、売上、売上。俺はポケモンというすげえジャンルのデザインをオリジナルで越えたい、会社には恩があった、その支援をしたい。頑張りたい。そんな気持ちがあったから非常に残念です
398名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/09/28(土) 05:28:20.89ID:bocytIsb0
エブリデイ
@eb_kemo
·
7時間
デザインがポケモンに酷似したゲームだから一時はバズるかもしれん。
でも、こういうコンテンツは長続きしないし世界観を好きになったファンが追ってきてくれるかといえば違うと思ってる。だから警告したのに


知能の低いバカが似て無いと言い張っても
その道の人から見ればやっぱり似てるんだよ
2024/09/28(土) 05:30:47.25ID:RCVkdcnF0
1ヶ月で辞めた奴なんてどうでもいいだろ
400名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/28(土) 05:31:41.20ID:yPFLPdLqM
>>398
誰も似てないとは言ってないぞ
似せてるのは当の本人が一番分かってるだろうしそこら辺はまず間違いなくグレーゾーンで済むように対応してるんで攻めきれるもんじゃないってこと
2024/09/28(土) 05:39:12.65ID:o0vDFMboM
>>397
恩があった?支援したい?

たった一ヶ月で辞めておいてよくそんなこと言えるな・・・
2024/09/28(土) 05:42:20.44ID:RCVkdcnF0
>>398
その道の人って手帳持ちの人ってこと?
403名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
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2024/09/28(土) 05:43:04.84ID:bocytIsb0
>>400
いや君じゃなくて
>>395 似て無いと言ってるからね
まぁそりゃパクってるけど訴えられないようにパクってるし、本当にヤバいキャラは発売前に消したしね
人間としてモラルの欠片も無いって話よ
2024/09/28(土) 05:44:23.21ID:P8cG5PXn0
著作権で訴えてるわけじゃないんだから裁判所が認めるかどうかなんてどうだっていいからな
似せて作って混同を狙うような鬱陶しい会社が特許侵害してたから訴えただけだ
405名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
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2024/09/28(土) 05:48:06.94ID:bocytIsb0
>>401
恩は雇ってくれた恩だと思うから期間は関係ないでしょ
頑張ろうと思ても ポケモンに似せろ!金!金!売り上げ!て言われたら逃げたくなりそうだけどね
2024/09/28(土) 05:56:57.66ID:aaOTEZg+M
>>405
・初就職で勤めた期間は1ヶ月
・他作品のキャラをモチーフにする→どこもやってるし丸コピではない
・デザインの改変→絵の権利はデザイナー本人ではなく会社にある
・守秘義務→自分から暴露
・本人自身が強迫観念と社会不安障害があり、薬も飲んでいる手帳持ちであると告白

著作権的にはグレーだし、送りつけた資料は特許とは関係ない
ネットのパルワールド叩きの勢いで不安障害が弾けちゃったんだろうが、お気持ち表明以上の意味はない
407名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/28(土) 06:01:00.67ID:yPFLPdLqM
>>406
そのデザイナーの人も言ってたけど社内で「ポケモンにいたら100位以内に入れるキャラを作って」って支持が出てたらしいし開発時にもグレーゾーンを突こうとしてたのは見て取れるね
ポケモンのキャラ個別には著作権があってもポケモンの画風には著作権は取れない所を突いたやり方
2024/09/28(土) 06:01:44.12ID:qjVEm50v0
後これアーリィなのも悪いだろ
正式な発売じゃなくじゃなくα先行版扱いの為まだ修正できますよねって手法が多分通る
特許変更修正云々も問題ない可能性すらある
2024/09/28(土) 06:02:09.17ID:P8cG5PXn0
そういうグレーゾーンをついて著作権なら大丈夫だとイキっても
特許踏んだら意味ねーよなwww
410名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/28(土) 06:10:10.17ID:yPFLPdLqM
>>409
今回の件はそういうことよ
著作権云々の話題は結局そこに戻るんで結局のところできるのはお気持ち表明ぐらいしかない
2024/09/28(土) 06:10:49.62ID:P8cG5PXn0
>>408
そんな言い分通ったらすげーだろうな
大手が作ったアーリーと称する丸パクリゲームが世の中に溢れかえってインディーズなんて滅ぶなw
2024/09/28(土) 06:17:54.85ID:RCVkdcnF0
>>407
ポケモンに寄せたデザインを依頼してるのにそうじゃないもの出されたら修正改変されて当然だろうに
413名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
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2024/09/28(土) 06:31:01.04ID:F2yYkofS0
任天堂としては侵害した特許の中身出すまでに世論固めたいって感じかねぇ
言いがかりに近い汎用的や中身じゃボコられかねないしな
憶測でしか語れない段階でひたすら長文書いてる奴は怪しすぎる
414名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/28(土) 06:38:45.89ID:yPFLPdLqM
>>413
世論固めたところで直近の裁判にはまったく影響無いよ?
ずっと後々これはおかしいって事で世論に押されて法律変わるって事ならあるかもしれないけど
415名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]
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2024/09/28(土) 06:47:38.11ID:P8cG5PXn0
特許が汎用的だから無効だとでも言うのか?w
416名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
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2024/09/28(土) 06:50:21.86ID:F2yYkofS0
人がやる以上全くないわけではないだろうけど裁判への影響は限りなく0に近いだろね
問題は特許パンチの正統性を世論が認めてくれるかどうか
ゲーム業界の発展のためとかいうフレーズってどこから出てきたんだ?
417名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/28(土) 06:52:28.74ID:yPFLPdLqM
>>416
裁判関係なく今のうちに支持を固めておかないと世間からボコられるかもって意味か
まあ今回はやり方が汚かったのも事実だし下手したら評価逆転もあり得るからな
418名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]
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2024/09/28(土) 06:54:28.83ID:P8cG5PXn0
世論って世間ではパルワールドが支持されてんのか。
419名無しさん必死だな 警備員[Lv.20][苗]
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2024/09/28(土) 06:56:58.28ID:1UfxFndV0
世間(脳内)
420名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]
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2024/09/28(土) 07:00:36.94ID:P8cG5PXn0
日本でのポケットペアのイメージなんて
任天堂のポケモンをパクって訴えられた悪質パクリ会社でしかないよねw
421名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]
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2024/09/28(土) 07:07:13.34ID:9a+L/5cw0
>>389
今の時代に誤認するって任豚くん達はスマホひとつまともに使えない馬鹿だっていいたいの?
2024/09/28(土) 07:13:52.67ID:P8cG5PXn0
>>421
誤認したやつはバカなんだって訴えたら
裁判官が聞いてくれるかな?
まあ著作権裁判じゃないから関係ないけど
423名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/28(土) 07:16:44.27ID:Z9RcARURH
そもそも売れた時点で、ヤバいデザインは変更すべきだった
それくらいやる金は余裕で儲けたろう
そうすりゃ任天堂も容認してた
2024/09/28(土) 07:18:13.17ID:P8cG5PXn0
さっさとアプデでパル修正しとけば金だけは残ったのにな
どうせ売上なんて発売直後が殆どなんだから
425名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]
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2024/09/28(土) 07:20:58.94ID:9a+L/5cw0
>>422
20年前から来た人?
今スマホって便利な道具があって誰でもすぐに簡単に調べ物できる時代なんすよ
パルワールドって何?って調べたら任天堂機に出てないポケモンとは関係ないゲームってすぐわかるんで誤認して買うことなんて普通はまずないんですよね
そもそも任天堂機に出てないって時点で間違えることなんて無いんだわ
2024/09/28(土) 07:26:53.94ID:P8cG5PXn0
>>425
実際に株ポケに届いてるから公式声明だしたんだよね?
2024/09/28(土) 07:29:15.19ID:rwbA/pbr0
>>49
似てるけど似てない。に対して似てるし似てるなんだよな
428名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/28(土) 07:50:14.94ID:yPFLPdLqM
ぶっちゃけタイトルまでポケモンパロディみたいにしてたら誤認の面でも攻められただろうけどな
特許以外そこら辺の対策はバッチリなようでずる賢いやり方だわ
429名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/28(土) 07:52:59.90ID:z9cy4O+b0
ポケモンに似たキャラで露悪的なことやるのが全てのゲームなんだからそんな条件じゃ売れないよ〜
430名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
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2024/09/28(土) 07:53:04.33ID:b1v5R0RAd
特許もちゃんと対策すれば訴えられなかったのになw
2024/09/28(土) 08:02:57.43ID:yEtF0sHS0
偶然似るを装えるほどごった煮なら問題にならなかった
露骨にポケモン狙い撃ちなのがまずかった
2024/09/28(土) 08:10:58.40ID:19VzRqdr0
任天堂が訴えたことで、ポケモンのパクリというレッテルは一生付いてまわるけどな。
2024/09/28(土) 08:13:04.64ID:GyORDHTQM
複数の特許権違反で詰められてるからダメじゃないかな
パクワールドもパクリすぎて自業自得でしょうがない
2024/09/28(土) 08:17:21.76ID:e6zXFQ940
>>432
それは任天堂が訴えなくてもついて回ってるだろ
付いて回ってるからこそ話題になったゲームだし
435名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/28(土) 08:18:23.48ID:yPFLPdLqM
>>433
MSとソニーがケツモチだし正直どこまでやれるかは分かんないよ
あんまり徹底的にやってしまうとそっちにも損害を出すことになるしあの連合に敵視されるまでやるか?ってのもね、果たしてどうなるやら
436名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/28(土) 08:21:15.30ID:4M4ryDVRM
ソニーはもうケツまくったじゃーねーかw
437名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新]
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2024/09/28(土) 08:22:31.43ID:yPFLPdLqM
>>436
合同会社も解消してないし日本以外では普通にPS5版リリースしてて全然まくってないぞ
438名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
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2024/09/28(土) 08:24:47.42ID:b1v5R0RAd
>>435
ソニーとMSはいつの間にか連合になったのか?w
2024/09/28(土) 08:31:23.91ID:hJO9zT/VM
ウマ娘がコナミに訴えられてなんかIP展開に影響あったか? って考えるとなんも影響ないんだよね
これが著作権侵害、不正競争防止法違反とかならともかく、特許侵害ではそこまで相手方のIP展開を阻害することはできないし、そんなん任天堂だって織り込み済みだろう
440名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新]
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2024/09/28(土) 08:31:27.04ID:yPFLPdLqM
>>438
パルワールドを通した運命共同体って意味ね
ケツモチが切り捨てに動けばいくらでも徹底的に潰せるとは思うけどパルワールドの稼ぎも巨額になってるんで正直どうなるかわかんね
441名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/28(土) 08:36:02.22ID:6L/Ohm4X0
>>396
そもそもパルワールドの売上って大半中華って聞いたしまあ日本は関係ないんじゃない?
442名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽告]
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2024/09/28(土) 08:43:29.44ID:CrtLuteBd
ウマ娘はアニメ化
ぬいぐるみやフィギュアなど立体化しても
パワプロとは似ても似つかないからね
パクリワールドはこれからアニメグッズと更にポケモンに似せてくるから
まだ見分けがつくうちに潰しとくかって判断でしょ
ゲーム画面はこれSwitchじゃないなって分かるぶんパクリ度低い方でしょ
アニメやぬいぐるみはまじ分からんぐらい似る
443ベシャメルくん 警備員[Lv.19]
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2024/09/28(土) 08:47:39.17ID:s6prJGxFH
「何と!あのポケモンをバラバラにしちゃいました!」ってのが基本コンセプトの
一つだからポケモンに似せないって選択肢は初めからないのよ
多分裁判でもそこ突っ込まれまくると思う
444名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]
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2024/09/28(土) 08:49:57.96ID:b1v5R0RAd
>>44
ソニーとMSは
こんなパクリゲー一本に運命かけてんのかよw
445 警備員[Lv.36]
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2024/09/28(土) 08:55:30.15ID:wV9FbU070
真の黒幕がMSなら結構厄介なんだよなぁ・・・
外人どもの反発さえも裏で糸を引いてる可能性もある
ソニーはあくまで表向きのケツ持ちというかその役割を押し付けられたようなもんじゃね?
最初PS版パルワールドがなかったのはソニー内でも「さすがにこれはあかんやろ」ってので
一旦ストップ掛かったのをパルワの売上に目が眩んだってのもあるんだろうがね
446名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/28(土) 08:56:13.32ID:4OfbtLNW0
ケツモチって言うけどソニー側って金払ってライセンス会社作っただけだからパルワでのライセンス商売諦めたら出資分諦めて切っちゃえばそれで終わる関係やろ…
でこんだけ批判されてるなかでPS版発売して集金に走ってる
どう考えても売り逃げで負債軽くして切り捨てる準備してるとみたほうがわかりやすくね?
2024/09/28(土) 09:02:20.73ID:P1tggY+b0
ポケモンパクらなかったら注目もされずに終わっただろうけど
2024/09/28(土) 09:04:29.91ID:2pjVKvJq0
>>443
著作権の裁判じゃないってこんなに言ってるのに、まだ分かってない奴がいるんだw
449 警備員[Lv.16]
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2024/09/28(土) 09:10:02.02ID:n877mnoM0
見た目似てなかったらただのARKライクじゃんw
ポケモンのポの字すら出てこないぞ
450名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/28(土) 09:12:09.17ID:b1v5R0RAd
ARKなのに
ボール投げてモンスターゲットする必要ないよねw
451名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/09/28(土) 09:13:02.36ID:CrtLuteBd
任天堂的には訴えることによって
今後のパルワールドの展開方針が
とにかくポケモンに似せると世間に叩かれてまずいから
似せないよう逆走しように軌道修正させたら裁判自体の結果は微妙でも御の字よ
あの代表がいやもっと煽ろうとしても
SONYサイドがヤバいヤバいってブレーキかけるだろうし
452名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][芽]
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2024/09/28(土) 09:18:40.97ID:wWouLG3Q0
デザイン寄せないだけで少なくとも今よりかはずっと上手くいってたろうに
なんでポケモンに拘ってたんやろな?w任天堂に恨みでもあるんけ
453名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/28(土) 09:18:47.22ID:4OfbtLNW0
そもそもがポケモンと全く掠ってもいない畑違いのARKパクリゲーでポケモンポケモン騒がれてる時点でアウトでしょ…
454名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/28(土) 09:19:09.79ID:b1v5R0RAd
まずポケモンは任天堂ではない
ゲーム業界の未来なんかではなく
ポケモンの版権を守るための専門会社だということを
忘れていないか?
455名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽警]
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2024/09/28(土) 09:24:28.90ID:cJeabRS2d
ポケモンに対して毒を吐くのが面白かっただけ
このゲーム真面目にやってたの多分中国人だけだろw
456ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 09:25:04.78ID:s6prJGxFH
>>448
いや「特許を侵害した動機」ということで確実に俎上に載る
「あなた方がこういうことを行ったのはポケモンに似せる意図があったからですよね?」って
457名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/28(土) 09:29:59.78ID:vYtffHTX0
>>451
あの代表からするとパクリまずいって方向性つくられるだけで終わるでしょ
もう次の丸パクリゲー発表した後だぜ?
458名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/28(土) 09:32:26.43ID:vYtffHTX0
こっちの特許裁判で明らかにポケモンに似せる意図があったの証明出来れば仮に今後著作権の方でも訴え起こした時にも一つの証拠にはなるわな
459名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
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2024/09/28(土) 09:36:03.96ID:S5NntClf0
絵似せないとかボールじゃないとか
まあ一時ポケモンを食いかけた妖怪ウォッチがそうだからね
460名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
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2024/09/28(土) 09:47:19.19ID:bVOA11fF0
ARKだから任天堂に訴えられる筋合いはないんだ
ってのもちょっと意味わからん理屈よな
別にARK訴えてるわけじゃないし
てかARKと変わらんならARKプレイしろや
そうではなく、パルワでしか味わえない要素があったからパルワを皆がプレイしたんだろ?
その要素がポケモンの特許を侵害してるかもって任天堂サイドがいうなら
特許っていう形で金払ってる以上、問題提起の権利は保証されて然るべきだろ
正しい主張か否かは裁判で決めるんだしよ
461名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新]
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2024/09/28(土) 09:49:27.91ID:yPFLPdLqM
>>456
突っ込まれそうだけどアレは当然著作権訴訟も意識してただろうし言い逃れをどうするかも対策してそうではある
さてどんな理由が出てくるやら
462名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新]
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2024/09/28(土) 09:58:12.92ID:yPFLPdLqM
と思ったんだけどそもそも特許を把握しきれてませんでした、偶然似ただけでそのような動機は無いですって言い訳で終わりそうな予感がした
2024/09/28(土) 09:58:23.70ID:plWeA1OZM
>>456
特許裁判で動機が上がった事例なんて知らないんだけど、前例あれば何件か教えてくれない?
2024/09/28(土) 09:58:47.56ID:KXRWGytX0
今回の場合は結局喧嘩を売ったのが1番の要因だと思うけどね
Xでの発言とかが最大限ポケモンをリスペクトしててリアル銃とかも使ってなければそれだけで許されてたんじゃね
そういう作品を訴えた時に任天堂のイメージも悪くなるしな
2024/09/28(土) 10:01:54.48ID:b8A4Glcv0
>>452
あの社長からすると、あれだけ話題になったBotWにアートワークやUI、システムなどをパクっても任天堂は何も言ってこなかった。許された
じゃあ次は更に大きなIPのポケモンをパクろうってなっても何らおかしくない
466名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
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2024/09/28(土) 10:03:25.54ID:9a+L/5cw0
パルワ訴えたところで遅いけどな
Steamだけで1500万だっけ?ゲーパス合わせたら2000万規模の需要があるって認知されたんだから
ARKが累計4000万近く売れてるんだからもっと真似するところがあってもよかったんだわ
まあ作るの難しいからどこも真似しないんだろうけど、ARKより劣化したものをキャラクターで補って数千万売れるかもしれないなら飛びつくところはいっぱいあるだろうな
467 警備員[Lv.16]
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2024/09/28(土) 10:04:07.85ID:n877mnoM0
モンハンパクッとけばよかったのに
あ、もちろんモンハンフォロワー出すって意味じゃないよ

キャラをパクるのよ
2024/09/28(土) 10:09:42.35ID:b8A4Glcv0
>>466
パルワールドライク()はもう中華が飛びついてて何作か出来上がりそうでな
469ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 10:13:02.36ID:s6prJGxFH
>>463
いや、それは知らないけど
2024/09/28(土) 10:13:46.35ID:3W1KZkEn0
>>425
情報を得るのは受け身な人が多いよ
ライトユーザーは
いわゆる情弱
471名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新]
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2024/09/28(土) 10:14:52.73ID:yPFLPdLqM
>>468
テンセントが出す奴なんかはモロにポケモンなんだけどポケモンユナイトで結構な協力関係にあるからアレに文句言えないんだろうなって思った
2024/09/28(土) 10:15:52.18ID:kkHJwbWRM
>>469
は? じゃあなんで「特許を侵害した動機として確実に俎上に載る」なんて言ったの?
473名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/28(土) 10:24:02.07ID:4OfbtLNW0
>>462
特許被った部分全て改善するなりゲームの販売停止すればそれで終わるけど出来るの?
特許に関しては被った事自体が問題だから悪意なきゃ使用できるとかの問題じゃないで
474名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/28(土) 10:25:52.07ID:4OfbtLNW0
>>463
特許については使ってるかどうかの2択なんで動機関係ないけど和解ルート行こうとしたら動機はモロに金額に関わるやろ
2024/09/28(土) 10:29:11.81ID:exbNcjqcM
>>474
和解ルートでも動機云々なんて問題視されると聞いたことないが
過去の事例であるなら出して
476ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 10:30:52.02ID:s6prJGxFH
>>472
特許侵害した状況証拠になるから
2024/09/28(土) 10:35:33.98ID:sjb9RE9EM
>>476
3DS特許裁判の議事録みたけど「3DSの仕組みは元ソニーの技術者の特許と同じものか?」しか議論してないよ
特許裁判に限らず、知財裁判で動機が上がるのを俺は知らん
2024/09/28(土) 10:36:51.01ID:hLa1qkY+0
もう初代から30年くらい経つんだからボール投げて捕まえてもよくない?
ボールがダメならお札でも投げ縄でもいいけど
479名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/28(土) 10:37:47.30ID:yPFLPdLqM
>>473
動機部分にツッコミがあった場合の言い訳な
特許の方は完全に白旗上げるしかないでしょ、後はケツモチに協力を頼んで協議しながら賠償の減額交渉に進むんじゃないのかな
480名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
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2024/09/28(土) 10:41:24.71ID:A8R5IKJJ0
>>343
商業レベルで問題無いのなら今頃キャラクタビジネスはパクリ合いの地獄になってるしな
構図が同じだけでトレースが大炎上する事も無いだろうし
481ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 10:41:53.05ID:s6prJGxFH
>>477
パルワの場合は俎上に上がっても不思議じゃないよ
多くの人が似てると思ってるんだから
2024/09/28(土) 10:42:39.66ID:sjb9RE9EM
>>481
それ特許裁判とは関係ないって何回言われたら理解すんの?
483名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]
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2024/09/28(土) 10:43:00.07ID:UhTwLCa6F
偶然で許されるのは1体までだよね
484名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/09/28(土) 10:45:13.88ID:UhTwLCa6F
>>471
協力関係にあるんだからライセンスも契約してるとは思わないか?
2024/09/28(土) 10:45:52.42ID:sjb9RE9EM
>>483
だからこれは著作権侵害じゃなくて特許侵害の裁判だ
2024/09/28(土) 10:46:36.08ID:hLa1qkY+0
絵は似てるけどプリキュアとアイカツとプリパラとか
アイマス、ラブライブとか艦これ、アズレンみたいな感じの範囲ではある
487ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 10:54:24.41ID:s6prJGxFH
>>482
例えば裁判官が「なるほど、こういう理由で似せようとしてたのか。
だからこうして特許侵害したんだな」って思うことはないの?
2024/09/28(土) 10:56:22.88ID:sjb9RE9EM
>>487
だから特許裁判では「被告のシステムは原告の特許と同一であるか」しか争わない
似てる、似てないなんて争わない
頼むから適当な知財の判決文でも読んできてくれよ
2024/09/28(土) 11:00:19.54ID:sjb9RE9EM
例えば3DS特許裁判では「元ソニーの技術者の特許では画像は一度バッファに保存されるが、3DSはそのまま画面に表示される」なんて方式の違いが議論にあがり、これで侵害ではないという判決が下ったりしたわけだけど、「なぜ3DSの仕組みは元ソニーの技術者の特許と似てるのか」なんて話題にもならんよ
490ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 11:00:54.76ID:s6prJGxFH
>>488
似てる、似てないを争うんじゃなくて特許を侵害する動機部分で
考慮されることはないのかな?と聞いてるんだけど
2024/09/28(土) 11:03:31.65ID:GLLJM2e00
>>486
アズレンが正式名称もないときに艦娘という単語を使って怒られたように相手の商標を脅かすことをするのも問題になるからな
今回は完全にそっち
2024/09/28(土) 11:08:57.21ID:sjb9RE9EM
>>490
だからよ!!! 「動機」なんて知財で考慮しねぇんだよ!!!
「特許を侵害する動機」なんてどうでもいいんだよ!!! 理解しろよ!!!
493ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 11:11:46.96ID:s6prJGxFH
>>492
怒るなよw
何で動機考慮しないんだろう?
「状況証拠」ってのも裁判であるじやない
2024/09/28(土) 11:14:17.04ID:hLa1qkY+0
>>491
少なくともデザインの類似性って点は業界の慣習の範囲内ってことだよな
2024/09/28(土) 11:15:36.54ID:b8A4Glcv0
動機なんてものは傷害事件などの裁判の話であって
知財っつーか特許裁判は粛々と検証されて特許を侵害しているかどうかだけを見る
496名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
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2024/09/28(土) 11:17:50.16ID:bVOA11fF0
正当なブチキレで草
動機考慮したところで同一なら同一
一緒じゃないなら一緒でないってだけの話じゃねーの
裁判長「うーん、やむにやまれない理由でここが一緒になっちゃったんだねぇ、じゃあ仕方ねーか」
だと知財の保護も糞もないって事なんちゃう
2024/09/28(土) 11:18:38.60ID:sjb9RE9EM
>>493
お前本当に知財の裁判知らんのな…
知財の裁判でどう状況証拠が使われるんだよ? なんの関係もないよ
498名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/28(土) 11:19:40.63ID:yPFLPdLqM
>>484
取れてたらあんなグレーなデザインにしてないだろうしそもそも任天堂の顔を立ててゲームすら作ってないとおもうよw
ていうかテンセントはポケットペアとも協力関係にあるみたいだもんな
499ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 11:20:36.57ID:s6prJGxFH
>>497
そうなのか
知らなかった
500名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/28(土) 11:24:04.67ID:vYtffHTX0
和解金って慰謝料含みなのに動機関係ないとマジか…
2024/09/28(土) 11:25:24.89ID:sjb9RE9EM
>>500
特許裁判にあるのは損害賠償額であって、慰謝料ではない
502名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]
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2024/09/28(土) 11:32:08.35ID:2wXhZzWyF
損害賠償払いたく無いから和解するんだろ
2024/09/28(土) 11:34:09.41ID:JwfMFqI7M
>>502
いやあの、訴えた側がよほど不利な状況にならない限り無償の和解なんてないよ
和解金を支払うとか、クロスライセンスによる和解とか
504名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]
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2024/09/28(土) 11:38:09.08ID:b1v5R0RAd
パル側にできることなんて
フライング土下座してキャラデザも変えるから
賠償金まけてくれって願うぐらいしかなくね
505名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/28(土) 11:38:31.77ID:vYtffHTX0
>>501
だからそれ法廷で争った場合の話やろ…
法廷で争うなら法で認める損害賠償のみだけだどそもそもお金払うから法で争うのやめましょうってのが示談やろ
示談による和解金解決なら任天堂はある程度ふっかけられるぞ…
和解する気ないから法外な金額要求するだって出来るんやし
2024/09/28(土) 11:41:04.80ID:n0HSr6+AM
>>505
意味がわからん
君が言ってるのは「お金払いたくないのでお金払います和解しましょう」だぞ
示談したくなければしなけりゃいいだけ
知財裁判ってそういうもんだぞ
507名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]
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2024/09/28(土) 11:42:42.29ID:b1v5R0RAd
しないならコロプラのように
賠償額がどんどんおかわりされるだけだねw
2024/09/28(土) 11:44:39.28ID:/RSxiWGTM
>>507
コロプラは仕様変更してなかったから裁判期間中の分上乗せしただけ
それ自体は別におかしくないし、任天堂の目論見は「任天堂の特許を侵害してる状況のパテント商売の食い止め」で、コロプラがそれを呑んだので和解が成立した
509名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/28(土) 11:47:35.44ID:XGNPB7Jxd
今後はこういう丸まるコピーではないけど
AI技術使って瓜二つの自称オリジナルみたいなのが頻発しそうだからその前哨戦でしょw
老舗メーカーVS半グレクリエイターの戦いがはじまったのよ
仁義なきゲーム業界~ポケモン死闘編~
510名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]
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2024/09/28(土) 11:47:45.60ID:b1v5R0RAd
>>508
特許侵害で争んだから
パル側は特許無効を訴えるんだろ?
仕様変更しちゃうの?
2024/09/28(土) 11:48:56.50ID:xsABjG4g0
法外な特許使用料や賠償金をふっかけるのは勝手だが、
それが裁判で認められるかは別問題。
文字通り「法外」ならば、じゃあ判決もらいましょうか?っていう展開もあるわな。
2024/09/28(土) 11:49:07.34ID:YUEC/3ndM
>>510
そもそも裁判まだ開かれてもいないんで、戦略がどうこうなどわかるはずもない
初手土下座が一番楽だと思うけどね
争ってくれたら面白い
513名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
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2024/09/28(土) 11:49:41.30ID:mBOkIDUP0
絵は何処となく似てるだけじゃあ裁判で勝てないから

いっぱい持ってる特許で侵害してそうな案件で訴えたんだよな

絵は似てようがどうでもいいんじゃないの
2024/09/28(土) 11:49:50.12ID:VYA1ZvkN0
大企業のせいで一部のシステムが使えないって消費者にとってはクソでしかないんだが
パルワールド憎しで肯定する流れになってるのおかしくねえか
2024/09/28(土) 11:50:32.69ID:GLLJM2e00
ポケモン学習させたAIを証明できたらまた違う戦いもあるんだろうけど難しいだろうな
516名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]
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2024/09/28(土) 11:52:54.56ID:F2yYkofS0
ポケットペアの問題は被りデザインを探してくれたりどこを変えれば被りにくいか教えてくれるAIソフトを持っていなかったこと
もう次はそういう時代だよなぁ
517ベシャメルくん 警備員[Lv.20]
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2024/09/28(土) 11:52:57.48ID:s6prJGxFH
>>514
いや、パクリ氾濫する方がクソやと思うで
ゲームメディアもパクリ肯定の論陣張ってもう今まで業界が守ってきた節度が
崩壊しつつある
それなら「じゃあ法廷で決めましょう」となるのは必然的な流れ
518名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/28(土) 11:53:53.06ID:vYtffHTX0
>>508
コロプラは表ではウチは特許侵害なんてしてないなんて言いながらゲームの仕様弄りまくったぞ…
遅延までしてゲームの侵害特許の仕様改善したうえでちゃんとライセンス契約しますんで許してくださいであの和解なんじゃねえの?
2024/09/28(土) 11:59:39.90ID:K7br4+GAM
>>518
まず、「うちは特許侵害してません」ってのは特許裁判の常套句な
それと「あっちの特許は特許としての新規性はありません」の2つが基本
コロプラは最初「特許侵害してません!」っていって時間稼ぎした おそらく時間かけて任天堂の特許の範囲がどれくらい広いのか確認した
で、コロプラが任天堂がマジでやる気モードなのを把握して、遅延戦術にでた。無意味に長い証拠提出したりとかね
んで、敗北必須なのを理解して、仕様変更を図った。これでそれ以降は特許料の請求がかからなくなった
同時に遅延戦術を進めて、任天堂の言い分を聞きつつ、裁判をできる限り長引かせた。これで任天堂の裁判費用もそれなりにかかるようになった
この遅延戦術はそこそこ有効だったし、任天堂もまあこいつのパテント商売に一定の歯止めかけたから和解してもええか、ってことで賠償金額を大きく減らした和解に至った

個人的予測も含んでるけどだいたいこんな具合だよ
2024/09/28(土) 11:59:41.03ID:+NaDIuyGM
//shueisha.online/articles/-/251667?page=1

集英社オンラインだとポケットペアは炎上商法でほぼ目的達成されてる
頃合いをみて和解だろうな
一番の被害者はインディー側でやりにくくなる可能性が高い
インディー代表だってねw
2024/09/28(土) 12:01:12.00ID:OnaxLQIzM
>>520
パルワールドが1作目だと思い込んでるゲーム開発者w
2024/09/28(土) 12:03:50.06ID:xsABjG4g0
任天堂が著作権法こねくり回して似てても著作権侵害という画期的判決を引き出したとして、
コンテンツで商売する以上今度は自らがその正義の炎で焼かれるかもしれないというブーメランのリスクは当然あるから、
そこまではしないんじゃないかな
2024/09/28(土) 12:16:22.98ID:hs+Tt4DX0
訴訟戦術的には確実に勝てる特許で勝ちを確定してから著作権侵害で訴えるのが良いね。
ポケモンの演出や操作に使われる特許だから、これの侵害が確定していると、
著作権侵害でもポケモンをパクる意図の証明が簡単になる。

この話をすると「パルワは特許侵害で訴えられているので著作権は関係ないから議論するな!!!!」って連呼するギリ健がシュバってきてウザいけどあんなバカは無視w
2024/09/28(土) 12:24:52.41ID:hs+Tt4DX0
>>522
パルワールドみたいに
どこにも似てないオリジナルキャラを作る気なし
ポケモンキャラ上位人気100位に入るキャラを作れ
デザイナーが作ったキャラをポケモンキャラに寄せる修正を繰り返す
出来上がったキャラはポケモンキャラの既視感が強い配色一致、シルエット一致、ニコイチ合体キメラが多数
みたいな
「極悪なキャラクター盗作量産工場」をアウトにする判決なら
普通にキャラクター制作してるクリエーターにはブーメランにならない
2024/09/28(土) 12:25:01.89ID:b8A4Glcv0
>>519
遅滞戦術してたから、裁判所から任天堂に賠償金増やしても良いぞと提言されてたけどね
最終的に97億位まで膨らんで、そこから直ぐ(とは言っても4ヶ月は経過していたが)和解になった
2024/09/28(土) 12:34:00.66ID:xsABjG4g0
>>524
たとえば、中国あたりの小さなソシャゲ会社が、
いろんな動物をモチーフにして、それぞれ水草火電土の属性もったデザインのモンスター量産してカードガチャゲーでも作ったとしたら?

そんな全く売れてないゲーム知りませんでしたは通らないぜ?

それとも100万本以上売れたゲームでなければ有名とは言えないから著作権は発生しないとかいうふうに著作権法を変えるかね?
2024/09/28(土) 12:34:52.65ID:h66LfqmNM
>>525
裁判所から賠償金増やせっていうのはパテントマスター自称してた人の捏造
まあその人死んじゃったからあんま悪くいうのもアレなんだけど
2024/09/28(土) 13:00:57.11ID:hs+Tt4DX0
>>526
動物をモチーフにしてキャラクターを作る ←ありふれてるのでちょっと似てるだけでは著作権侵害にはならない
水草火電土の属性もったデザインのカードゲーム ←よくある発想 これもちょっと似てるだけでは著作権侵害にはならない

だけど、この著作権侵害の判定基準が厳しいのは
普通に創作した時にありふれた表現同士が衝突するトラブルの解決が目的であって

パルワールドみたいにその厳しい判定基準を悪用して
ちょっと改変すればセーフという泥棒理論でパクリに専念して大量生産したら
そりゃアウトでしょ クリエイティブや著作権に対する冒涜だよ
529名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/28(土) 13:09:17.68ID:D9ds5XxK0
>>526
動物モチーフ+属性だけじゃ別にポケモンとは結びつかなくね?
それこそデザイン盗用までやってるかどうかの話だし
あと著作権侵害あったとしても裁判やる事自体に時間や費用のコストは発生するんだからやるやらない判断すんのも企業の自由だろ
2024/09/28(土) 13:10:29.05ID:bO2wbx8l0
訴えられなかったけど、売れなかったって落ちが付くのがな
531名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
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2024/09/28(土) 13:27:23.60ID:fezmoS8+0
ファミコンウォーズのぱくりWarsideが出るぞ
と思ったらファミコンウォーズも大戦略のぱくりだなw
2024/09/28(土) 13:39:00.83ID:FNKDj8psM
㈱パルワとかデカく出る前に、ヴァンサバみたいにやべーのだけでも排除しとけばよかったのにな
それやらないって事はポケベア的には炎上で名前売れた方が今後おいしいって判断なんでしょ
釣られたソニミュはただのアホだが
533名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/28(土) 13:40:04.01ID:j5BT3OaWM
>>526
これ実際たまにXで「ソシャゲの実装キャラが私の絵に似ている!」って騒がれて削除される事例も出てきてるんで軽く考えらんないんだよね
ポケモンでそれが起こる可能性も考えないといけない
534名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]
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2024/09/28(土) 13:54:22.13ID:8IMNzMFN0
似てるか似てないかの判定って明確な基準はないの?
535名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/28(土) 14:01:52.81ID:gdo0/IwC0
コインチェックの創業者って時点でまともなわけもない
2024/09/28(土) 14:16:39.24ID:xoHiV3KT0
ケモミミ同士の野球で試合中に相手選手にボールをぶつけたらスカウトできるゲームとかどうだろ斬新じゃね
537名無しさん必死だな 警備員[Lv.2]
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2024/09/28(土) 14:17:43.30ID:9a+L/5cw0
パルワがだめなら許可取らずにやってる同人や絵師は完全にアウトになるな
特にエロ系は絶対に作者が許してないでしょ
いちいち潰してたらきりがないから許容されてるだけだし
ウマ娘とかそれで揉めたしな、任天堂や信者のせいでその辺厳しく糾弾するしか無くなっちゃったな〜
2024/09/28(土) 14:19:41.03ID:GLLJM2e00
>>533
最近ニケがやられてたな
まああそこAI使ってる臭いからやらかしたんだろな
2024/09/28(土) 14:20:30.78ID:GLLJM2e00
>>537
ウマは実在のウマと大企業の馬主がいるから訴えられたらヤバイんや
540名無しさん必死だな 警備員[Lv.2]
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2024/09/28(土) 14:24:00.77ID:9a+L/5cw0
www.pixiv.net/artworks/122805605
こういうの潰さないと任天堂さん許容してちゃダメでしょパルワがダメでこれがいいとかならないよね
パルワよりもっと悪質じゃんそれともエロはいいんですか自由にして?
541名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/28(土) 14:32:01.33ID:j5BT3OaWM
>>540
昔任天堂がポケモンのエロ同人誌を訴えた事があるんだけど
まったく抑止力にならなかったどころか逆に任天堂に猛批判が集まったんだよね…
542名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
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2024/09/28(土) 14:33:38.88ID:bVOA11fF0
>>540
エロ絵云々描いてる奴らが元々グレーな事やってるのと
任天堂の訴訟は関係ないだろ
しかも絵師とパルワの売上云々でいえば影響力も全然違うし

いや、ポケモンのエロ絵ばっか見てるお前的にとってはシコれなくなると死活問題か
世間の影響とか関係ないよな、ごめんな?
543名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
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2024/09/28(土) 14:38:51.33ID:NWtfQ/9LF
>>541
世間的にはキモいオタクが捕まっただけだろ
2024/09/28(土) 14:41:24.86ID:hs+Tt4DX0
>>540
趣味や同人を訴えれば赤字になるだけだから
特別な事情がない限り積極的には訴えない

一方、パルワはポケモンのゲームの競合 IPビジネスの横取り
「銃を撃つポケモン」「残虐なポケモン」「オープンワールドのポケモン」「PCゲームのポケモン」「XBOXのポケモン」「ソニーのポケモン」
になるのを狙ってる卑怯で極悪な「任天度の倒し方」で大儲けして任天堂を激怒させた

パルワがダメでこれがOKなんて不公平だーなんて騒いでも無駄 全然違う
545名無しさん必死だな 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/09/28(土) 14:45:10.86ID:9a+L/5cw0
>>542
ポケモンの名前まで出してるエロ絵師の擁護してて草
任豚って自分のためなら明らかにポケモンの著作権侵害してるようなのも擁護しちゃうんだね
影響力がないから問題ないんだーって頭おかしいんじゃね?
546名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/09/28(土) 14:49:42.01ID:01/hF6rI0
またゴキブリが「あいつだってスピード違反してる!」ほざいてるのかw
捕まったヤツの罪は無くならねえからw
547名無しさん必死だな 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/09/28(土) 14:54:47.09ID:9a+L/5cw0
>>546
理解してなくて草
あいつのほうがやってる事自体は凶悪なのに放置してもいいのかって言ってるんだよ?
548名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/28(土) 14:56:40.52ID:bVOA11fF0
>>545
この文章がエロ絵師の擁護に見えるなら読解力終わってるぞお前
影響力ないから問題ないんだー
なんてどこにも書いてねーし、曲解こわ。
世間に対して影響力有る方が対処すべき問題として優先順位が高いのは馬鹿でもわかるよな?
...わからんか、難しいよな、ごめんな??
>>544についてはどう思うか是非、あなた様の賢い御高説を聞かせてくれ
549名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/09/28(土) 15:00:24.71ID:b1v5R0RAd
>>547
個人が著作権侵害するより
企業ぐるみで特許侵害するほうが
刑法上の罪も重くね?
550名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/09/28(土) 15:02:25.51ID:hs+Tt4DX0
>>547
任天堂にとって脅威
社会にとって脅威

任天堂は自分にとっての脅威に発狂して全力出して対抗する
社会に害があっても自分に脅威でなければ全力は出さない そっちは警察の仕事
551名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/09/28(土) 15:05:21.60ID:D9ds5XxK0
>>547
放置していいのか判断するのは任天堂
2024/09/28(土) 15:06:18.89ID:IcLOjnhy0
90年代に起きたポケモン同人裁判は任天堂が同人誌をよく知らなかった事と
京都府警がガチでヤクザのシノギを疑った事で起きた事件なので
あれがまた起こる可能性は極めて低いと思われる
というか海外ユーザーにケモナー多すぎなんで事実上の手出し不可能事案だろ
553名無しさん必死だな 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/09/28(土) 15:25:32.40ID:01/hF6rI0
>>547
クソのパルワには関係ないこと
2024/09/28(土) 16:34:20.30ID:2pjVKvJq0
>>499
素直に「知らなかった」と言えたのは評価する
555名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/28(土) 16:54:22.07ID:i4R5THk7d
それじゃバズらないからw
556名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/09/28(土) 17:16:25.95ID:nNGPcKeN0
>>1
なお、その場合は売れません
2024/09/28(土) 17:19:20.30ID:WKjmEwfI0
>>17
まんまアニポケの画像流用してた中華ゲーはこの前訴えられたやろ
2024/09/28(土) 18:11:26.53ID:rwbA/pbr0
>>78,81
ドラクエと話つけてるソースはでてくるけど
任天堂とはスジ通してる通してない、両方出回っててどっちもソースないのよね
龍7では言ってないぽいソースはある
559 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/09/28(土) 21:09:04.27ID:n877mnoM0
名越は行ってないけど、セガの営業は行っただろ。流石に
2024/09/28(土) 23:23:58.24ID:x6HcuotQd
進化パクリはプレイヤーからは支持されるがパクリ元メーカーに目の敵にされる
劣化パクリはパクリ元メーカーに相手にされないがユーザーからはディスられる
2024/09/29(日) 01:17:18.49ID:aXUvgA/y0
絵を似せる
キャラクタービジネスを始める
でもうムリじゃん
562名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/29(日) 02:57:47.26ID:CFx6e0gL0
>>560
実際は元メーカーから相手されるかに進化劣化は関係無い
563名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
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2024/09/29(日) 04:36:19.66ID:/fokT7A/0
>>560
つまりポケモンユーザーからフルボッコにされてるコレは劣化パクリということだな
2024/09/29(日) 06:45:01.23ID:NA9BspvE0
別の難癖つけて訴えてただろうな
565名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
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2024/09/29(日) 07:19:00.93ID:RpPcWM6/0
>>563
冗談抜きにポケモンであれくらいの出して欲しいんだがゲーフリはいつまでサボれば気が済むの?
566名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/09/29(日) 07:37:39.14ID:wDjjbo1J0
パルワはやく修正すればいいのにな
ポケモンだってトレース問題が発覚したときすぐに販売中止にしただろう
40秒で支度しな!ぐらいのスピード感がいる
567名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/29(日) 07:59:46.17ID:wDjjbo1J0
>>566
(訂正)
販売停止じゃなくて返品、キャンセル対応だった
販売停止は別の商品だった
ポケモン社のリリースより
「作品制作のプロセスなどを調査した結果、「プロジェクトポッチャマ」の作品はオジナルであると判断いたしましたが、弊社といたしましては、今回の件を重く受け止め、(中略)返品、オンライン注文のキャンセルを承ることにいたしました。」
2024/09/29(日) 08:02:55.16ID:vw3xvceIM
>>566
だからこれは著作権裁判じゃなくて特許裁判だっての
たとえ特許の箇所修正したとしても「発売から今までの期間のライセンス料払って」という権利が任天堂にある
569 警備員[Lv.18]
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2024/09/29(日) 10:14:38.00ID:QOttIwp60
別に特許使用料払えばいいじゃん
どうせ売り上げの5パーセントくらいだろ
100億くらい今のポケットペアにとっては端金
570名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][苗]
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2024/09/29(日) 10:48:25.74ID:pPuOinDq0
特許権侵害で勝った後に著作権侵害で訴えると有利になるよ。

システムはARKの丸パクリなんだけど
キャラクターはポケモンを丸パクリした
それはポケモンの顧客吸引力を利用するのが目的
キャラだけでなくポケモンの演出に使われる特許も侵害した
「ボールを投げてモンスターを捕獲して仲間にするゲーム」なんてまんま「ポケモン」なので
そっくりキャラクターを作った意図も明白。著作権侵害を認めやすくなる。

全くゲーム性が異なるゲームなら言い逃れできたかもしれないけど
ポケモンをARKの丸パクリオープンワールドにしただけというお粗末なニコイチ

これで任天堂が負けたらクリエイターの敗北 著作権制度の敗北
2024/09/29(日) 10:53:32.10ID:O35mQdin0
まんまマリオ等の名前をつかったマリカーですら著作権は認められなかったが。
2024/09/29(日) 11:07:10.89ID:pPuOinDq0
>>571
マリオカートはゲーム
マリカーは公道カート貸し出し業

裁判で任天堂が不正競争防止法で勝って賠償命令。マリオの衣装貸出禁止。マリカーの商標も取り消し。
被告会社がマリオカートに寄生しない「ただの公道カート貸し出し業」を続けることに何の問題もない。
2024/09/29(日) 11:57:56.85ID:u4r5D5bUM
>>570
定期的にこういう奴いるけど、知財の裁判で「意図」とか「動機」とか問われないからな
著作権侵害の場合は粛々と「この表現は元の作品の本質的特徴を模倣しているか?」を議論する
顧客吸引力がどうとか、全然争わない
2024/09/29(日) 13:16:04.21ID:pPuOinDq0NIKU
ゲームキャラクターの著作権侵害訴訟において、被告がそのゲームキャラクターを同ジャンルのゲームに採用し専ら顧客吸引力を利用するのが目的なのが明らかな場合と、無名なキャラクターで用途もゲームでなく顧客誘引力がない場合では裁判官の類似性判断に差がある?

Command R+

はい、ゲームキャラクターの著作権侵害訴訟において、被告のキャラクターの使用目的やそのキャラクターの知名度の有無は、裁判官の類似性判断に影響を与える可能性があります。

まず、被告がゲームキャラクターを同ジャンルのゲームに採用し、顧客吸引力を利用するのが明らかな場合は、裁判官はキャラクターの類似性についてより厳格に判断する傾向があるかもしれません。これは、被告が原告のキャラクターの人気や価値を不当に利用しようとしているとみなされる可能性があり、著作権侵害の故意や悪意が認められやすくなるからです。このような状況では、キャラクターのデザインや特徴の細かな類似点が重視され、全体的な印象だけでなく、個々の要素の類似性も考慮されるでしょう。

一方、無名なキャラクターでゲーム以外の用途であり、顧客誘引力がない場合は、裁判官は類似性判断においてやや寛容な姿勢を示す可能性があります。無名なキャラクターは一般に認知度が低く、顧客吸引力が少ないと���なされるため、被告が原告のキャラクターを模倣して利益を得ようとしたとは考えにくいからです。この場合、キャラクターの全体的な印象やコンセプトの類似性に重点が置かれ、細かな要素の類似はそれほど重視されないかもしれません。

しかしながら、著作権侵害の判断は、類似性だけでなく、著作物の創作性や表現上の本質的な類似性なども総合的に考慮して行われます。そのため、裁判官はキャラクターの知名度の有無や使用目的だけでなく、キャラクターの具体的なデザインや表現の類似性、著作物としての創作性の程度なども慎重に検討する必要があります。

実際の訴訟では、これらの要素をどのように判断するかは個々のケースによって異なり、裁判官の裁量に委ねられる部分も大きいです。そのため、著作権侵害訴訟においては、キャラクターの類似性を証明する具体的な証拠や、被告の行為が著作権侵害に当たることの法的根拠を明確に示すことが重要となります。
2024/09/29(日) 13:18:57.43ID:pPuOinDq0NIKU
ゲームキャラクターの著作権侵害訴訟において、被告がそのゲームキャラクターを同ジャンルのゲームに採用し専ら顧客吸引力を利用するのが目的なのが明らかな場合と、無名なキャラクターで用途もゲームでなく顧客誘引力がない場合では裁判官の類似性判断に差がある?

claude.ai

この質問は著作権法における重要な論点を提起しています。ゲームキャラクターの著作権侵害訴訟において、裁判官の類似性判断は状況によって異なる可能性があります。

顧客吸引力が高い場合: 被告が有名なゲームキャラクターを同じジャンルのゲームに採用し、明らかに顧客吸引力を利用する目的がある場合、裁判官は類似性をより厳格に判断する傾向があります。このような状況では:

キャラクターの識別性が高い
商業的価値が明確
権利者の経済的利益への影響が大きい

そのため、裁判官は細かな違いよりも、全体的な印象や本質的な特徴の類似性に注目する可能性が高くなります。

顧客吸引力が低い場合: 無名のキャラクターで、用途もゲーム以外であり、顧客誘引力がない場合、裁判官の判断基準は異なる可能性があります:

キャラクターの識別性が低い
商業的価値が不明確
権利者の経済的利益への影響が小さい

このような状況では、裁判官はより詳細な要素の比較や、創作性の高い部分に焦点を当てて判断する傾向があるかもしれません。

ただし、これらの判断基準の違いは絶対的なものではありません。各事案の具体的な状況、証拠、法的解釈によって判断が変わる可能性があります。また、著作権法の目的である創作性の保護と公正利用のバランスを考慮することも重要です。

法律の専門家や過去の判例をさらに調査することで、より詳細な分析が可能になるでしょう。
2024/09/29(日) 13:25:50.43ID:pPuOinDq0NIKU
侵害が多数のキャラクターである場合、裁判官の類似性判断に影響はある?

ChatGPT

侵害が多数のキャラクターに及ぶ場合、裁判官の類似性判断に影響を与える可能性があります。特に、キャラクターの数が多いことや、それらが一貫して特定の作品やフランチャイズに関連している場合、全体的なパターンや意図を見て侵害が認定されやすくなることがあります。以下に、そのような状況で考慮されるポイントを説明します。
1. 体系的な模倣の証拠

もし多数のキャラクターが同じ作品から体系的に模倣されていると判断される場合、裁判官は単なる偶然や独立したアイデアの重複ではなく、明確な意図的侵害があると認識する可能性があります。多数のキャラクターが一貫して似ている場合、裁判所は「全体としての類似性」や「総合的な印象」を重視する傾向があり、個々のキャラクターの類似性を細かく分析するよりも、全体的なパターンに焦点を当てます。これにより、侵害が認定されやすくなることがあります。
2. 量的影響の考慮

著作権侵害の判断においては、量的な影響も重要な要素です。多数のキャラクターが侵害されている場合、権利者の作品に対する被害が大きくなるため、裁判官はより厳格に判断する可能性があります。たとえば、複数の主要キャラクターが同時に使用されることで、権利者のコンテンツが「置き換えられた」と判断される場合、侵害の深刻度が増します。
3. 同一の意図・目的の確認

もし多数のキャラクターが特定の市場(例えば同じゲームジャンル)で使用され、明らかに顧客吸引力を狙ったものである場合、裁判官はそれを単なる偶然の一致ではなく、競合他社からの利益を盗もうとする意図的な行為と判断する可能性があります。特に、キャラクターのデザイン、設定、名前、性格などが総合的に似ている場合は、個々のキャラクターを逐一分析せずとも、全体としての侵害が認められることがあります。
4. キャラクター間の相互関係

多数のキャラクターが作品内で相互に関連している場合(例えば、物語上の関係性やテーマの一貫性など)、裁判官はその相互関係や全体のストーリーラインの類似性を重視します。個々のキャラクターが単独で見た場合には類似性が少なくても、キャラクター同士が構築する物語全体が元の作品に似ている場合、侵害が認定されやすくなります。

結論

多数のキャラクターが著作権侵害の対象となる場合、裁判官はそれを体系的な侵害の証拠と見なすことがあり、個々のキャラクターの細部の類似性よりも、全体的なパターンや意図を重視する傾向が強くなります。これにより、侵害の認定が容易になる可能性があります。また、複数のキャラクターが侵害されることで、権利者に与える商業的被害が大きくなるため、裁判所も厳しく対応する可能性が高まります。
2024/09/29(日) 13:48:48.09ID:2QUehb3gMNIKU
>>574
お前毎回AIのコピペ貼り付けてるけど、そんなの誰も読んでないよ
2024/09/29(日) 13:57:19.81ID:pPuOinDq0NIKU
読まないじゃなく読んでも理解できないんでしょ 読まなくていいよ
生成AIが必ず正解を言うとは思っていないけど
そこらのバカよりはこちらの主張を理解して反論してくれるから
AIを併用すると有益な議論になる

パルワールド擁護派は幼稚な主張ばかりだから呆れているんだけど
生成AIを利用して理論補強して反論して欲しい
2024/09/29(日) 14:01:33.68ID:O41886WB0NIKU
AIの使い方下手過ぎ
3行でまとめてって入力しろ
2024/09/29(日) 14:05:31.17ID:/X8Qlut/MNIKU
>>578
ぶっちゃけた話著作権裁判や特許裁判がどういう流れで行われるか知ってる奴は、そもそもAIに聞こうって思考にならないから、つまりお前は何も知らんという結論しか出てこないんだわ
2024/09/29(日) 14:35:26.55ID:pPuOinDq0NIKU
>580
知財裁判の形式的な流れじゃなく
裁判官が類似性判断する時に何を考慮して判断するのか
裁判官の頭の中での「利益衡量」がわかってない人(>>573)がいるから
生成AIに反論してもらっただけ
これって条文には書いてないし
明確にルール化されてないから
素人に理解してもらうのは難しいかもね
裁判官や学者が考える抽象的な話題だから

抽象的な話題は生成AIは得意だからね
2024/09/29(日) 14:51:35.44ID:O35mQdin0NIKU
>>581
なるほど博学なんですね。

それでは、裁判官による「利益衡量」により、著作権を広めに認められた例にはどのようなものがありますか?

3行では難しいので8行でまとめてください。
2024/09/29(日) 15:44:16.59ID:pPuOinDq0NIKU
著作権侵害訴訟で裁判官の類似性判断における利益衡量は重要性です。
被告側にはこのような事情がある
・著作権侵害の類似判定で模倣と判断されないように改変を加えるが配色やシルエットなどの一致、複数のキャラクターを特徴を合体させるキメラ合成で既視感が強いキャラクターを多数作る意図的な侵害が認められる
・著名なゲームのキャラクターを多数模倣し、似たゲームを作り膨大な利益を得て、さらに被害者と似た本格的なキャラクタービジネスも行う
このような場合、裁判官は利益衡量した結果、どのような類似性判断の基準を用いますか? 通常よりも広く類似性を認めてよいのですか?

claude.ai

ご質問ありがとうございます。著作権侵害訴訟における類似性判断の際の利益衡量は、確かに非常に重要な問題です。ご指摘のような状況では、裁判官は通常よりも広く類似性を認める可能性が高いと考えられます。以下にその理由と考えられる判断基準について説明します。

意図的な侵害の認定: 裁判官は、被告側の行為が意図的な侵害であると認定する可能性が高いです。改変を加えつつも配色やシルエットの一致、キメラ合成による既視感の強いキャラクター作成など、著作権回避を意図しつつ実質的に侵害している点が考慮されます。
経済的利益の考慮: 被告が著名なゲームのキャラクターを模倣し、類似したゲームで膨大な利益を得ている点は、裁判官の判断に大きく影響します。これは単なる模倣を超えて、他者の創作物を利用して不当な利益を得ているとみなされる可能性が高いです。
ビジネスモデルの類似性: 被害者と似た本格的なキャラクタービジネスを展開している点も、市場での競合や混同を引き起こす可能性があるため、裁判官の判断に影響を与えるでしょう。

これらの要因を考慮し、裁判官は以下のような基準を用いる可能性があります:

全体的印象テスト: 個々の要素だけでなく、キャラクターや作品の全体的な印象を重視します。微細な違いがあっても、一般的な観察者が混同する可能性がある場合、類似性を認定する可能性が高くなります。
実質的類似性の拡大解釈: 通常の「実質的類似性」の基準を拡大解釈し、より広範囲の類似性を認める可能性があります。特に、意図的な侵害が認められる場合、この傾向が強くなります。
累積的効果の考慮: 個々のキャラクターや要素の類似性だけでなく、多数のキャラクターや要素が累積的に与える印象も考慮されます。これにより、個別には大きな類似性がなくても、全体として著作権侵害と判断される可能性が高まります。
市場への影響度: 著作権者の市場や潜在的な市場への影響を重視します。類似作品が著作権者のビジネスに与える経済的影響が大きいと判断された場合、より厳しい判断がなされる可能性があります。
悪意の考慮: 意図的な侵害や著作権回避の試みが認められる場合、裁判官はより厳格な基準を適用する可能性があります。

結論として、このような状況下では、裁判官は通常よりも広く類似性を認める傾向にあると言えます。これは、著作権法の目的である創作者の権利保護と、意図的な侵害行為の抑止という観点から正当化されうるものです。ただし、具体的な判断は個々の事例の詳細な状況に依存することに注意が必要です。
2024/09/29(日) 16:12:16.25ID:f/ROC8mp0NIKU
>>1
複数の特許侵害で訴えられているから
それだけじゃないぞ…
2024/09/29(日) 16:49:08.49ID:ySiFY738FNIKU
パルワールドがなぜ国内で嫌われているのか考えると、
パクリだとか社長がクソとかもあるけど、
ポケモンのようなかわいいキャラクターを銃で撃ったり倒して肉として料理して食べたりすることに不快感を感じるという
意見が多く見られるように思う。
実際俺もそういう不快感は感じる。

それが何故なのかを考えてみると、まず一つ、銃そのもののイメージがよくない。
戦後、警察は徹底的に市民から銃を遠ざけてきた。
今ではエアガンやモデルガンで遊ぶやつはちょっとアレみたいなイメージがある。
銃が出てくる国産ゲームも少ない。刀剣や攻撃魔法、戦闘ロボットよりも少ないのでは。

そしてもう一つ、動物を解体して食肉や皮革を得ることは日本では穢れとして一般市民から遠ざけられ、特殊な身分の人たちによって行われてきた歴史がある。

敵を倒すと肉や革を落として、それを料理したり何が作ったりするゲームって洋ゲーではありふれてるけど、
国産ゲームでは知らない。

その2つのタブーをぶち込んだわけだな。

そう考えると北米や中国でバルワールドが人気あるのも、京都が本拠地の任天堂がキレるのもなんとなく合点がいく気がする。
586名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/29(日) 18:03:07.20ID:cRfrI/yJ0NIKU
作成AIを使って議論してる(自分は理解していない)
かっこいいな
2024/09/29(日) 19:33:35.13ID:O41886WB0NIKU
>>585
むしろ現代日本人はヴィーガンアンチサイドやろ
588 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/29(日) 19:44:22.74ID:LG6Efb4P0NIKU
>>585
パクりだとか社長が
→ここで話終わってる

銃に対する共感が少ない
→一理あるがFPSはアホほど流行ったわけだし
エアガンやモデルガンがー と、特定の趣味を持つ人をわざわざ差別する意味はない

穢れとして
→穢れ云々いわれてたのって葬儀屋の前進とかじゃねーの、病気が蔓延しやすいから等々
なんにせよ特定の身分や職業の差別に繋がるからやめとけ

敵を倒すと肉や皮
→モンハンって海外のゲームだっけ

パルワを責めたいのはわかるが
ガバッガバのこじ付けおっぱじめたところで隙をつくるだけだからやめとけ
2024/09/29(日) 20:17:52.96ID:EyZrITJM0NIKU
>>588
パルワ責めたい側じゃないよ。
実際にパルワは買って遊んだし。
パルワールドを任天堂は著作権では責められないと考えている派だ。
日本では嫌悪される理由はなぜなのかを考えただけ。

銃については俺が実際にサバゲとかで遊んでたのでわかる。
5chだと変人扱いだろ。軍オタとかも。

穢れの意識については俺もこれ以上言えない。あなたの言う通りヤバい話だから。
食肉、皮革産業と差別についてはすごく歴史がある話なので適当に調べてくれ。

モンハンが人気なのはよくわからん。
個人的にドラゴンは好きなのでドラゴンしばきまわすゲームはそんなやる気はしない。
だからといってモンハンを批判したりしないがな。
2024/09/29(日) 20:25:34.58ID:pPuOinDq0NIKU
任天堂はポケモンを子供向けキャラクターとしてイメージを大切に守っている。
ポケモンキャラクタを模倣したキャラクターが銃を撃ったり、切り刻んで解体したり、奴隷のように強制労働させたり
ポケモンのキャラクターイメージを冒涜破壊する行為は重大な権利侵害
2024/09/29(日) 20:28:37.03ID:O41886WB0NIKU
理解及んで無さそうだけど「食肉やら皮革産業が起因でパルワールドが嫌われているんだ」という話は
モンハンの人気、動物愛護団体に対するヘイト、熊害に対するヘイト、外食産業の肉イベントの豊富さで十分否定される
無意識だの遺伝子だの言い出すのであればもうそれはただのオカルトでしかない
592名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/29(日) 20:36:25.74ID:LG6Efb4P0NIKU
>>589
まぁ、銃やら穢れ云々について思うところは変わらんが

強いて話に乗っかるならば
そもそも かわいい っていうアバウトな日本独特の価値観を銃で制圧していくのは
新しさであり違和感でもあるわな
そういうものは基本賛否両論で不快感とも繋がりやすい

かつ、集団主義の日本では個人の抜け駆けとか
皆が守るルールを破ってるヤツに対するヘイトが海外よりバカ高いのは事実としてあるから
それプラス敬意が欠けてれば尚更ぶっ叩く力が増す傾向はあると思う
593名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/29(日) 20:38:32.78ID:1NrJOEZA0NIKU
>>1
でも話題にもならず炎上しないから売れなかったよ
PCでゲームしてる人達の中でポケモンのシステム丸パクリのゲームがあったと少し話題になればいい方
594名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/29(日) 21:14:52.89ID:Eh1kCoyN0NIKU
>>591
>理解及んで無さそうだけど「食肉やら皮革産業が起因でパルワールドが嫌われているんだ」という話は

お前が理解してない
ポケモンのデザインを丸パクリしたうえでポケモン本家ではNGになっている
銃火器を用いた殺し合い、食肉や皮革を採取などの直接描写をやってるのが一線超えどころじゃない
モンハンみたいなリアルに近い造形やせめて全体のデザインをポケモンからもう少し話してれば問題なかった
2024/09/29(日) 21:51:44.24ID:O41886WB0NIKU
>>594
会話の流れ理解してからレスしてね
596名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/09/29(日) 22:05:26.23ID:1NrJOEZA0NIKU
ポケモンキャラの見た目で殺し肉に皮にするのかよ、ドン引き
2024/09/29(日) 22:12:05.50ID:pPuOinDq0NIKU
お子様向けの可愛いポケモンが
銃で殺しあったり、切断解体したり、奴隷のように強制労働させられたり
今までと違った残虐な子供向けでないキャラに変身すれば
世間は驚いて注目する

そんなことは任天堂はしない。末永く持続的に商売を続けるためだ。
任天堂が所有するキャラクターを勝手に残虐にするのは先のことを考えない焼畑農業的な強奪

10億円で作ったゲームが全く人気がなく売り上げ1000万円以下で大赤字で終わることもよくある業界だ
その炎上商法で稼いだ数百億は明らかにポケモン炎上フリーライドのおかげ
598名無しさん必死だな 警備員[Lv.27][苗]
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2024/09/30(月) 01:54:28.30ID:cJ9uRxNp0
炎上商法っていうか、そういうギャグだろ
可愛いキャラが出てくると思ったら結構グロいっていうギャップを狙ってる
599名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
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2024/09/30(月) 02:30:09.28ID:HxArTS2z0
ZAとかいうパルワールドのパクリはいつ発売なん?
2024/09/30(月) 07:19:45.02ID:4OAYL8bZ0
>>598
「そのギャグのせいで売上大幅ダウンになると予想して、先に潰しておきたいんじゃね?」って話だろ
正面から真面目に向かってくるなら戦おうって気にもなるけど、ギャグなんかで赤字食らったらひき逃げ事故みたいなものだからな
2024/09/30(月) 08:06:56.61ID:s9w/5DrQ0
>>598
可愛いキャラが出てくると思ったら結構グロいっていうギャップを狙うだけなら
ポケモンキャラをパクらなくても実現できるね

ポケモンそっくりキャラはギャグのつもりでも
それをボールを投げてモンスターを仲間にするゲームでやると
ポケモンまんまのゲームなので
ギャグでは済まないでポケモンのただ乗りや横取りになる
602名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/09/30(月) 08:35:21.90ID:Bljwk8Sn0
まぁ絵さえ似せなきゃ問題なかったと思うで
でもポケモンみたいな見た目じゃなきゃ絶対ここまで売れてないから仕方ないね
2024/09/30(月) 08:41:08.73ID:YAQv7Brj0
法的に許されるなら何やってもいいのかみたいな事言われてたが
逆に法的にセーフな基準までズラしても
ポケモンファンボーイが癇癪起こすからアウトっておかしいやろ
しかも特許まで持ち出す始末
2024/09/30(月) 09:00:04.91ID:Us6ijmllM
>>603
法的に許される範囲なら嫌がらせして良い!
合法な嫌がらせに反撃するのはおかしい!
ってこと?
2024/09/30(月) 09:09:36.23ID:sRKZDIwJ0
みな似たようなゲームを作りつつ如何に過去作のパクリにならないようにするかを腐心するのに
それをすべて無視したのがパルワ
2024/09/30(月) 09:12:37.31ID:sRKZDIwJ0
>>603
法的に許される範囲でパクったのに潰された東京オリンピックのデザイナーってのもいたな
過去の作品もパクリが多く大学でもパクリデザイン手法を教えてたみたいだが
2024/09/30(月) 09:33:18.67ID:OhvIijMvH
〇〇が絶対に言わないシリーズみたいなもんだなw
あのポケモンで任天堂が絶対やらない事ができる、みたいな

喧嘩売ってるか素人がやってるとしか思えない

映画とかでディズニー使って同じような事やるのったらどうなるか
任天堂は徹底的にやれ
2024/09/30(月) 10:45:24.07ID:Ilb/ufb50
>>603
スピード違反の言い訳みたいなダサいムーブすんなよオッサン
2024/09/30(月) 11:54:09.92ID:sO4jdWNT0
法で許されるなら何をしてもいいのかというと、法的にはオッケーとしかいえない。

そして法で裁けぬ悪を裁くのは違法行為に成りかねない危険性をはらむんだよな。
だから、任天堂は法で許されてない部分を探して法的に訴える方法を選んだ。

特許の裁判って傍聴できるのかな。
610名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
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2024/09/30(月) 12:20:16.08ID:oXif1pdg0
>>605
これなんよな
そういうリスクを背負って無視しーの売上ガッポガポなんだし
結果的に訴訟されてんだから
リスクとリターンでいえば順当
2024/09/30(月) 12:23:09.08ID:4jRhR3pB0
決定打はパクリデザインでグッズとアニメ化だろ
ラクして丸ごと乗っ取ろうとするようなもん
2024/09/30(月) 12:24:32.48ID:s9w/5DrQ0
「法的に許される範囲」が絶対的な基準じゃない
弁護士に聞けば一般的な基準を教えてくれるけど
それは1個のキャラクターを比較して侵害かを判断する方法
その基準を絶対視してパクリキャラクターを多数作ると
全体的に誰の目にもパクリに見えるので
裁判官も当然に著作権侵害を認める

弁護士に「じゃあその基準を守ればパクリキャラクターを大量生産してもセーフですか?」と聞けば
それはダメだとかリスクが大きいとか否定されるのに

倫理観のないバカは断片的な法律知識を自分に都合良く解釈して
まるで法の抜け穴を見つけたかのように暴走する
堀江とか西村とか迷惑系YouTuberとか
アウトだから誰もやらないことなのに
2024/09/30(月) 12:39:30.32ID:fzOnyvQX0
著作権や特許侵害は親告罪やしな

相手に中指立てながら商売したら、そらそうなるよね
2024/09/30(月) 15:21:51.65ID:PX+v2ihC0
ミッキーモドキのキャラクターを使って、ARKの世界観表現して捕獲して解体したら中から人が出てきまーすみたいなゲームを動画だけ作って発表して、反響あれば開発します、なければ開発しないでアイディア捨てますみたいな行動とったらどうなるんだろうね。
特徴捉えつつ絶妙にはずしてあるので許しますとかディズニーなら言わんやろ。
2024/09/30(月) 16:01:23.80ID:a0QYC/fK0
>>612
詳しいみたいだから一つおしえて

任天堂は今回特許で訴えたわけだが、
その訴訟が賠償なりなんなりで決着したとして、
その後に「やっぱこっちの特許もあったわーww」とか「そしたら次は著作権なー」って訴訟起こすのはオッケー?
たぶん法的にはオッケーなんじゃないかと思うけど。
616名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/09/30(月) 16:14:59.48ID:+yhB1ag10
SMEとくんでキャラクターマーチャンダイジングとかやらせるとか言わなきゃ今のままで平気だったはず
617名無しさん必死だな 警備員[Lv.19][苗]
垢版 |
2024/09/30(月) 16:23:15.13ID:26yZkCif0
最悪三角や四角の物投げるんじゃダメなのか?
2024/09/30(月) 16:47:12.10ID:Dh8cMtap0
>>477
裁判の議事録なんて見れるの?
判決文じゃなく?
2024/09/30(月) 16:51:02.01ID:sRKZDIwJ0
>>616
他人がデザインしたものを2個3個くっつけてウリジナル!とか言ってキャラクタービジネス始めるのは道義的にどうなんだ?ってことだよな
2024/09/30(月) 16:51:44.40ID:PX+v2ihC0
>>617
ボール状のものじゃなくて、アイテムとか物体って表現されてた記憶ありますね。
2024/09/30(月) 17:44:53.89ID:yb9igJ1+F
GTAに出てくる車なんかほぼ全て実在の車いくつか混ぜたデザインなんだよな
もちろんGTAなんで事故るわ人を轢くわ撃たれるわ爆発するわで、
自動車メーカーは絶対に許可しないだろうけど。
フレーバーテキストだいたいひどいし。
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